avva: (Default)
[personal profile] avva
Роберт Конквест - англо-американский историк, сейчас ему 95 лет. Давным-давно, в 68-м году, он был первым, кто опубликовал историю сталинских чисток 30-х годов, опираясь на материалы, появившиеся во время хрущевской оттепели. Книга называлась "Большой террор" (The Great Terror: Stalin’s Purges of the 1930s). Конквест уничижительно отзывался в ней о левонастроенных западных интеллектуалах 30-х, влюбленных в идею СССР и не давших фактам запутать себя. Это не понравилось левонастроенным западным интеллектуалам конца 60-х, и в их кругах книгу долго и сладостно топтали ногами.

Прошло время, и СССР капут. Открылись архивы и в целом подтвердили правоту книги Конквеста. По этому поводу издательство решило выпустить второе издание, с новым предисловием, упоминанием архивов итд. Википедия пишет, что согласно ходившей тогда легенде Конквест предложил издательству переименовать книгу и назвать второе издание I Told You So, You Fucking Fools.

(на самом деле это в шутку предложил друг Конквеста, писатель Кингсли Эмис. Но все равно отлично)

Date: 2012-11-21 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shunya_/
Я рекомендую http://corporatelie.livejournal.com/
У него немало постов посвящено сравнительному анализу. Вообще это "черновики предполагаемой кандидатской диссертации "Смертность заключенных в пенитенциарной системе Российской Империи и СССР:сравнение в историческом контексте"." Но и цифр тоже много.

Date: 2012-11-21 08:25 am (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Спасибо, буду читать. Хотя там, кажется, только часть тем. Я бы хотел начать с простой таблицы об общем количестве погибших, депортированных, арестованных в разные периоды советской власти и в разных местах, а потом уже читать подробности. Когда знаешь число погибших при коллективизации с точностью миллионов эдак в пять, впечатление об ужасных подробностях смертности в том или ином лагере притупляется.

Date: 2012-11-21 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
http://www.memo.ru/s/319.html

Date: 2012-11-21 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shunya_/
"В предыдущем посте я писал, что чешское законодательство характеризует коммунистический режим как "нелегитимный, преступный и достойный презрения". А знаете, сколько людей этот режим казнил по политическим мотивам за время своего существования?
Двести сорок восемь.
Я не раз сталкивался с тем, что люди из бывшего СССР, услышав эту цифру, переспрашивают: "248 000?"
Нет, не тысяч. 248 человек. Двести сорок семь мужчин и одну женщину. Разумеется, у него были и другие жертвы. Только при попытках вырваться из социалистического рая на границах погибло 282 человека. А осуждённых по политическим мотивам было свыше двухсот тысяч, из них более четырёх тысяч умерло в лагерях.
Однако говоря о преступлениях коммунистов, чехи всегда в первую очередь имеют в виду 248 казнённых. Советских людей такая цифра не впечатляет. Им не хватает в ней трёх нолей."(с) http://bohemicus.livejournal.com/31483.html

Вы знаете, лучше начните с подробностей.

Date: 2012-11-21 06:50 pm (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Я совершенно убеждён в преступности этого режима, с тех пор, как стал интересоваться такими вещами лет 29 назад. Извините - я думал, что мы очевидно согласны в моральных оценках, а говорим о статистике. Извините - я должен был заявить об этом явно, а то Вы чёрт знает что обо мне подумали.

Я буду читать подробности про лагеря (спасибо) не для того, чтобы "впечатляться", а в попытке узнать правду о числе погибших и пострадавших. Точно так же я бы хотел узнать и о других темах, например, коллективизации, голоде, депортациях. Я читал кое-какие работы демографов с попытками оценок, но их методы и источники в принципе не могут дать достаточной точности. А про работу с архивами знал, что были споры в девяностые, а потом не следил, вот и спросил о консенсусе сегодня.

Date: 2012-11-22 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shunya_/
Я счастлив ошибиться:)

Date: 2012-11-21 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Поддерживаю рекомендацию. Хороший журнал.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 02:09 am
Powered by Dreamwidth Studios