культурная среда, "оправдание эмиграции"
Feb. 15th, 2002 11:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaПресловутое расплывчатое понятие "культурной среды". Что это? - книжные магазины, сносное образование хотя бы у какой-то прослойки населения, газеты и журналы, поэтические кружки, организованные чтения, тусовки на квартирах, критика, некое минимальное количество читателей с хорошим вкусом, возможность впитывать культуру и литературу других стран, возможность общения за пределами личного мирка, культура слова вообще, в более общем смысле, традиции литературных форм и содержаний и их непрерывность - или прерывность.
Гении не вырастают сами по себе, в полном одиночестве - за редкими исключениями вроде Эмили Дикинсон. Хорошая литература почти никогда не возникает на пустом месте.
Может быть, это - то, чего не хватает в Израиле? При миллионной общине нет именно этой культурной среды? Да, есть что-то, что называется газетами и журналами, но об этом см. предыдущую запись. А из другого того, что есть - отдельных встреч/презентаций/чтений и т.п. - всего этого не просто мало, всё это не просто ужасно низкого качества - оно ещё и замкнуто в себе. Оно практически не питается свежей кровью. Молодые авторы в русскоязычном Израиле за редчайшими исключениями поэтами не являются, они стоят на уровне каэспэ. Да их и мало очень - любого вида.
Сколько человек нужно в нации, в столице, в обществе, чтобы породить гениального - или хорошего - поэта? Сколько человек нужно, и что ещё нужно?
Мне вспоминается иногда, что население Лондона во время жизни Шекспира было примерно двести тысяч человек. А население всей Англии - пять миллионов (примерно как сегодняшнего Израиля, к слову). Сколько из этих двухсот тысяч умели читать и писать? (чтобы присутствовать на представлениях труппы Шекспира, читать не надо уметь, да; но ведь были не только драматурги, был, например, и Джон Донн). А была ли у Англии того времени какая-то особенная давняя и глубокая поэтическая традиция? Да нет на самом деле - после двухсот лет почти полного застоя — внезапный бурный расцвет конца 16-го - начала 17-го веков: Спенсер, метафизики, Шекспир, Бен Джонсон и ещё десятки менее знаменитых, но очень талантливых авторов.
Значит, количество людей не так важно. Важно что-то другое.
Ещё я часто вспоминаю слова Берберовой о том, что Набоков явился оправданием всей эмиграции.
Я не думаю, что "русская" эмиграция в Израиль должна породить автора набоковского уровня, чтобы себя "оправдать" - да я и не считаю, что она должна себя как-то оправдывать, это не более чем красивая метафора.
Я и не верю, что нам светит здесь свой Набоков.
Почему ж меня так колбасит?
Гении не вырастают сами по себе, в полном одиночестве - за редкими исключениями вроде Эмили Дикинсон. Хорошая литература почти никогда не возникает на пустом месте.
Может быть, это - то, чего не хватает в Израиле? При миллионной общине нет именно этой культурной среды? Да, есть что-то, что называется газетами и журналами, но об этом см. предыдущую запись. А из другого того, что есть - отдельных встреч/презентаций/чтений и т.п. - всего этого не просто мало, всё это не просто ужасно низкого качества - оно ещё и замкнуто в себе. Оно практически не питается свежей кровью. Молодые авторы в русскоязычном Израиле за редчайшими исключениями поэтами не являются, они стоят на уровне каэспэ. Да их и мало очень - любого вида.
Сколько человек нужно в нации, в столице, в обществе, чтобы породить гениального - или хорошего - поэта? Сколько человек нужно, и что ещё нужно?
Мне вспоминается иногда, что население Лондона во время жизни Шекспира было примерно двести тысяч человек. А население всей Англии - пять миллионов (примерно как сегодняшнего Израиля, к слову). Сколько из этих двухсот тысяч умели читать и писать? (чтобы присутствовать на представлениях труппы Шекспира, читать не надо уметь, да; но ведь были не только драматурги, был, например, и Джон Донн). А была ли у Англии того времени какая-то особенная давняя и глубокая поэтическая традиция? Да нет на самом деле - после двухсот лет почти полного застоя — внезапный бурный расцвет конца 16-го - начала 17-го веков: Спенсер, метафизики, Шекспир, Бен Джонсон и ещё десятки менее знаменитых, но очень талантливых авторов.
Значит, количество людей не так важно. Важно что-то другое.
Ещё я часто вспоминаю слова Берберовой о том, что Набоков явился оправданием всей эмиграции.
Я не думаю, что "русская" эмиграция в Израиль должна породить автора набоковского уровня, чтобы себя "оправдать" - да я и не считаю, что она должна себя как-то оправдывать, это не более чем красивая метафора.
Я и не верю, что нам светит здесь свой Набоков.
Почему ж меня так колбасит?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
ïðèâåäè ïðèìåðû äâóõñîòëåòíåãî çàñòîÿ
ßðêèõ ïðåäñòàâèòåëåé ïî ñòîðîíàì "çàñòîÿ".
no subject
îñîáåííî ïîñëåäíÿÿ ãëàâêà, ïîä íàçâàíèåì Good Design Happens in Chunks.
Re: ïðèâåäè ïðèìåðû äâóõñîòëåòíåãî çàñòîÿ
Date: 2002-02-15 01:29 pm (UTC)Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî òàì íå áûëî ïîýçèè, êîíå÷íî, áûëà êó÷à. Äàæå ïðîñëåæèâàåòñÿ â íåé ×îñåðèàíñêîå âëèÿíèå. Íî ïî áîëüøåé ÷àñòè îíà áûëà òóïèêîâîé è íåèíòåðåñíîé. Òàê íàçûâàåìûé Drab age, õîòÿ ýòî íåïîëèòêîððåêòíî.
no subject
Çàíèìàéòåñü ýòèì â äðóãèõ äíåâíèêàõ, ïîæàëóéñòà.
no subject
Date: 2002-02-15 01:47 pm (UTC)no subject
Íî, ìîæåò áûòü, â áëèæàéøåì áóäóùåì óñòðîþ åé ïðèåìëåìîå ðåøåíèå.
Íîòà ïðîòåñòà
Ìíå, äîðîãîìó, êàæåòñÿ, ÷òî ïîäîáíûå óòâåðæäåíèÿ â îòíîøåíèè ñóâåðåííîãî ãîñóäàðñòâà, â êîòîðîì ïðîæèâàþ è òâîðþ ÿ, äîðîãîé, ÿâëÿþòñÿ ïî ìåíüøåé ìåðå õîðîøî ïðîäóìàííîé ïðîâîêàöèåé.
Re: Íîòà ïðîòåñòà
À ïðîòèâ ÷åãî Âû, ñîáñòâåííî, ïðîòåñòóåòå? Åñòü î÷åíü ìíîãî ìîëîäûõ àâòîðîâ, êîòîðûå ëó÷øå êàýñïý, èëè, íàîáîðîò, êàýñïý ýòî è åñòü ëó÷øàÿ ïîýçèÿ?
Äîðîãîé avva!
Re: Äîðîãîé avva!
Date: 2002-02-15 02:32 pm (UTC)Re: Íîòà ïðîòåñòà
Re: Íîòà ïðîòåñòà
Date: 2002-02-15 02:42 pm (UTC)È ñäà¸òñÿ ìíå - äëÿ ïîÿâëåíèÿ î÷åíü äîðîãèõ íóæåí íåêîòîðûé çàïàñ ïðîñòî äîðîãèõ âîêðóã.
Âñå îòíîñèòåëüíî
ß, äîðîãîé, ãîòîâ íà êàæäûå íàçûâàåìûå òîáîé, äîðîãèì, ïîëòîðû ñîòíè ðîññèéñêèõ ïîýòîâ èëè ïðîçàèêîâ âûñòàâëÿòü ïî-ëþáîìó íå óñòóïàþùåãî èì ïî óðîâíþ äîðîãîãî èçðàèëüñêîãî, ðóññêîÿçû÷íîãî.
Íà÷íåì?;Æ)
Re: Âñå îòíîñèòåëüíî
Date: 2002-02-15 03:13 pm (UTC)Íà äóøó ðàçóìíåå áûëî áû âàëîâîé ïðîäóêò ñ÷èòàòü, à íå ïîýòîâ, äîðîãèõ ;)
no subject
Date: 2002-02-15 03:21 pm (UTC)Âåäü ñàì æå óòâåðæäàåøü, ÷òî â ëèòåðàòóðå åñòü ïîäúåìû è ñïàäû, òàê ïî÷åìó áû íå îáúÿñíèòü ýòîò ñïàä òåì, ÷òî ïðîñòî ïðèøëî åãî âðåìÿ ?
Âåðîÿòíî, òû õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî áåç ñîîòâåòñòâóþùåé ïèòàòåëüíîé ñðåäû ñëåäóþùèé ïîäúåì íå íàñòóïèò ? Íî, îïÿòü æå, ýìèãðàöèÿ-ëè âèíîâàòà â åå îòñóòñâèè ?
Ïî÷åìó?
Date: 2002-02-15 03:45 pm (UTC)Ìíå, äîðîãîìó, î÷åâèäíî, ÷òî òû, äîðîãîé, íå ñìîæåøü íàçâàòü òûñÿ÷ó ðîññèéñêèõ ïîýòîâ óðîâíÿ Ãåíäåëåâà-Ãóáåðìàíà-Çèíãåð-Èãíàòîâîé-Êîðîëÿ-Ìèõàéëè÷åíêî-Ìîãèëåâåð. Ïðè òîì, ÷òî ýòó ñåìåðêó ÿ, äîðîãîé, íàçâàë ëåãêî, íå ñêðåáÿ ïî ñóñåêàì è, ïðè æåëàíèè ìîã áû ïðîäîëæèòü.
Òàëàíòû õîäÿò ñòàÿìè
Áåç ñòàè, ñåêòû, ñòðóêòóðû, ëîæè íå ðàñòåò.
Re: Òàëàíòû õîäÿò ñòàÿìè
Date: 2002-02-15 04:02 pm (UTC)Òàëàíòû ïðîâîçãëàøàþòñÿ ñòàÿìè :Æ)
Òàëàíò áåç ñòàè
Re: Òàëàíò áåç ñòàè
no subject
Date: 2002-02-15 04:53 pm (UTC)Ïå÷àëüíî.
Íî... ×òî áû ÒÅÁÅ íå ñòàòü îïðàâäàíèåì ýòîé ýìèãðàöèè? ß ñîâåðøåííî ñåðüåçíà.
no subject
Date: 2002-02-15 05:11 pm (UTC)Òåì áîëåå, ÷òî ïî êðàéíåé ìåðå íà óðîâíå ÆÆ ýòî óæå òàê è åñòü.
no subject
Re: Ïî÷åìó?
Re: Ïî÷åìó?
Date: 2002-02-15 05:31 pm (UTC)Ïî-ìîåìó, "âåðîÿòíîñòü òîãî, ÷òî íåêèé ÷ëåí ïîïóëÿöèè îêàæåòñÿ ïðîñòî äîðîãèì èëè î÷åíü äîðîãèì ïîýòîì" - åñòü ôèêöèÿ. Ëþäè ñòàíîâÿòñÿ èëè íå ñòàíîâÿòñÿ ïîýòàìè ïî ìíîæåñòâó ðàçíûõ ïðè÷èí. Îñîáîé êîððåëÿöèè ìåæäó ðàçìåðàìè ñòðàíû èëè íàñåëåíèÿ åÿ ñ îäíîé ñòîðîíû, è å¸ âàæíîñòüþ äëÿ ëèòåðàòóðû ñ äðóãîé ñòîðîíû, ìû â èñòîðèè íå óñìàòðèâàåì (ñð. Àôèíû è äðåâíþþ Ïåðñèþ). Ïî-âèäèìîìó, âåëèêàÿ ëèòåðàòóðà ñîçäà¸òñÿ íå ïî ðàçíàðÿäêå ñâûøå îòíîñèòåëüíî êîë-âà äóø, à ïî äðóãèì êàêèì-òî òàéíûì çàêîíàì.