культурная среда, "оправдание эмиграции"
Feb. 15th, 2002 11:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaПресловутое расплывчатое понятие "культурной среды". Что это? - книжные магазины, сносное образование хотя бы у какой-то прослойки населения, газеты и журналы, поэтические кружки, организованные чтения, тусовки на квартирах, критика, некое минимальное количество читателей с хорошим вкусом, возможность впитывать культуру и литературу других стран, возможность общения за пределами личного мирка, культура слова вообще, в более общем смысле, традиции литературных форм и содержаний и их непрерывность - или прерывность.
Гении не вырастают сами по себе, в полном одиночестве - за редкими исключениями вроде Эмили Дикинсон. Хорошая литература почти никогда не возникает на пустом месте.
Может быть, это - то, чего не хватает в Израиле? При миллионной общине нет именно этой культурной среды? Да, есть что-то, что называется газетами и журналами, но об этом см. предыдущую запись. А из другого того, что есть - отдельных встреч/презентаций/чтений и т.п. - всего этого не просто мало, всё это не просто ужасно низкого качества - оно ещё и замкнуто в себе. Оно практически не питается свежей кровью. Молодые авторы в русскоязычном Израиле за редчайшими исключениями поэтами не являются, они стоят на уровне каэспэ. Да их и мало очень - любого вида.
Сколько человек нужно в нации, в столице, в обществе, чтобы породить гениального - или хорошего - поэта? Сколько человек нужно, и что ещё нужно?
Мне вспоминается иногда, что население Лондона во время жизни Шекспира было примерно двести тысяч человек. А население всей Англии - пять миллионов (примерно как сегодняшнего Израиля, к слову). Сколько из этих двухсот тысяч умели читать и писать? (чтобы присутствовать на представлениях труппы Шекспира, читать не надо уметь, да; но ведь были не только драматурги, был, например, и Джон Донн). А была ли у Англии того времени какая-то особенная давняя и глубокая поэтическая традиция? Да нет на самом деле - после двухсот лет почти полного застоя — внезапный бурный расцвет конца 16-го - начала 17-го веков: Спенсер, метафизики, Шекспир, Бен Джонсон и ещё десятки менее знаменитых, но очень талантливых авторов.
Значит, количество людей не так важно. Важно что-то другое.
Ещё я часто вспоминаю слова Берберовой о том, что Набоков явился оправданием всей эмиграции.
Я не думаю, что "русская" эмиграция в Израиль должна породить автора набоковского уровня, чтобы себя "оправдать" - да я и не считаю, что она должна себя как-то оправдывать, это не более чем красивая метафора.
Я и не верю, что нам светит здесь свой Набоков.
Почему ж меня так колбасит?
Гении не вырастают сами по себе, в полном одиночестве - за редкими исключениями вроде Эмили Дикинсон. Хорошая литература почти никогда не возникает на пустом месте.
Может быть, это - то, чего не хватает в Израиле? При миллионной общине нет именно этой культурной среды? Да, есть что-то, что называется газетами и журналами, но об этом см. предыдущую запись. А из другого того, что есть - отдельных встреч/презентаций/чтений и т.п. - всего этого не просто мало, всё это не просто ужасно низкого качества - оно ещё и замкнуто в себе. Оно практически не питается свежей кровью. Молодые авторы в русскоязычном Израиле за редчайшими исключениями поэтами не являются, они стоят на уровне каэспэ. Да их и мало очень - любого вида.
Сколько человек нужно в нации, в столице, в обществе, чтобы породить гениального - или хорошего - поэта? Сколько человек нужно, и что ещё нужно?
Мне вспоминается иногда, что население Лондона во время жизни Шекспира было примерно двести тысяч человек. А население всей Англии - пять миллионов (примерно как сегодняшнего Израиля, к слову). Сколько из этих двухсот тысяч умели читать и писать? (чтобы присутствовать на представлениях труппы Шекспира, читать не надо уметь, да; но ведь были не только драматурги, был, например, и Джон Донн). А была ли у Англии того времени какая-то особенная давняя и глубокая поэтическая традиция? Да нет на самом деле - после двухсот лет почти полного застоя — внезапный бурный расцвет конца 16-го - начала 17-го веков: Спенсер, метафизики, Шекспир, Бен Джонсон и ещё десятки менее знаменитых, но очень талантливых авторов.
Значит, количество людей не так важно. Важно что-то другое.
Ещё я часто вспоминаю слова Берберовой о том, что Набоков явился оправданием всей эмиграции.
Я не думаю, что "русская" эмиграция в Израиль должна породить автора набоковского уровня, чтобы себя "оправдать" - да я и не считаю, что она должна себя как-то оправдывать, это не более чем красивая метафора.
Я и не верю, что нам светит здесь свой Набоков.
Почему ж меня так колбасит?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Çàíèìàéòåñü ýòèì â äðóãèõ äíåâíèêàõ, ïîæàëóéñòà.
no subject
Date: 2002-02-15 01:47 pm (UTC)(no subject)
From:Íå çàêðûâàéòå àíîíèìíûå êîììåíòû, ïîæàëóéñòà
From: (Anonymous) - Date: 2002-02-17 11:16 am (UTC) - ExpandRe: Íå çàêðûâàéòå àíîíèìíûå êîììåíòû, ïîæàëóéñòà
From:Re: Íå çàêðûâàéòå àíîíèìíûå êîììåíòû, ïîæàëóéñòà
From:ïðèâåäè ïðèìåðû äâóõñîòëåòíåãî çàñòîÿ
ßðêèõ ïðåäñòàâèòåëåé ïî ñòîðîíàì "çàñòîÿ".
Re: ïðèâåäè ïðèìåðû äâóõñîòëåòíåãî çàñòîÿ
Date: 2002-02-15 01:29 pm (UTC)Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî òàì íå áûëî ïîýçèè, êîíå÷íî, áûëà êó÷à. Äàæå ïðîñëåæèâàåòñÿ â íåé ×îñåðèàíñêîå âëèÿíèå. Íî ïî áîëüøåé ÷àñòè îíà áûëà òóïèêîâîé è íåèíòåðåñíîé. Òàê íàçûâàåìûé Drab age, õîòÿ ýòî íåïîëèòêîððåêòíî.
no subject
îñîáåííî ïîñëåäíÿÿ ãëàâêà, ïîä íàçâàíèåì Good Design Happens in Chunks.
Íîòà ïðîòåñòà
Ìíå, äîðîãîìó, êàæåòñÿ, ÷òî ïîäîáíûå óòâåðæäåíèÿ â îòíîøåíèè ñóâåðåííîãî ãîñóäàðñòâà, â êîòîðîì ïðîæèâàþ è òâîðþ ÿ, äîðîãîé, ÿâëÿþòñÿ ïî ìåíüøåé ìåðå õîðîøî ïðîäóìàííîé ïðîâîêàöèåé.
Re: Íîòà ïðîòåñòà
À ïðîòèâ ÷åãî Âû, ñîáñòâåííî, ïðîòåñòóåòå? Åñòü î÷åíü ìíîãî ìîëîäûõ àâòîðîâ, êîòîðûå ëó÷øå êàýñïý, èëè, íàîáîðîò, êàýñïý ýòî è åñòü ëó÷øàÿ ïîýçèÿ?
Re: Íîòà ïðîòåñòà
Re: Íîòà ïðîòåñòà
From:Âñå îòíîñèòåëüíî
From:Re: Âñå îòíîñèòåëüíî
From:Ïî÷åìó?
From:Re: Ïî÷åìó?
From:Re: Ïî÷åìó?
From:Re: Ïî÷åìó?
From:Re: Ïî÷åìó?
From:ðàñïóñòèâ õâîñò
From:Re: ðàñïóñòèâ õâîñò
From:Re: ðàñïóñòèâ õâîñò
From:Re: Ïî÷åìó?
From:Re: Ïî÷åìó?
From:Re: Ïî÷åìó?
From:Íàñ÷åò ïåðñîâ - íå çíàþ,
From:Re: Ïî÷åìó?
From:Re: Ïî÷åìó?
From:Re: Ïî÷åìó?
From:Re: Ïî÷åìó?
From:Re: Ïî÷åìó?
From:Re: Ïî÷åìó?
From:Re: Ïî÷åìó?
From:Äîðîãîé avva!
Re: Äîðîãîé avva!
Date: 2002-02-15 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2002-02-15 03:21 pm (UTC)Âåäü ñàì æå óòâåðæäàåøü, ÷òî â ëèòåðàòóðå åñòü ïîäúåìû è ñïàäû, òàê ïî÷åìó áû íå îáúÿñíèòü ýòîò ñïàä òåì, ÷òî ïðîñòî ïðèøëî åãî âðåìÿ ?
Âåðîÿòíî, òû õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî áåç ñîîòâåòñòâóþùåé ïèòàòåëüíîé ñðåäû ñëåäóþùèé ïîäúåì íå íàñòóïèò ? Íî, îïÿòü æå, ýìèãðàöèÿ-ëè âèíîâàòà â åå îòñóòñâèè ?
no subject
Date: 2002-02-17 09:35 pm (UTC)È ñðåäè íèõ åñòü ãåíèàëüíûå, òîæå íåòðèâèàëüíîå ÷èñëî.
À â Èçðàèëå ÿ äîñòîéíûõ, ìíå èçâåñòíûõ, ìîãó íàâåðíîå íà ïàëüöàõ ðóê ïîñ÷èòàòü, à ãåíèàëüíûõ ... õìì... âîîáùå íè îäíîãî íå ìîãó íàçâàòü? Íà âñÿêèé ñëó÷àé åù¸ ðàç ïîâòîðþ, ÷òî ýòî ìî¸ ëè÷íîå ìíåíèå, ÷òî ÿ íå âñåõ çíàþ, ÷òî ñ÷èòàþ ïî ãàìáóðãñêîìó ñ÷¸òó è ò.ï.
Âåðîÿòíî, òû õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî áåç ñîîòâåòñòâóþùåé ïèòàòåëüíîé ñðåäû ñëåäóþùèé ïîäúåì íå íàñòóïèò ? Íî, îïÿòü æå, ýìèãðàöèÿ-ëè âèíîâàòà â åå îòñóòñâèè ?
Íåêàÿ ïèòàòåëüíàÿ ñðåäà â Ðîññèè åñòü. Íå çíàþ êàê â ãëóáèíêå, íî â ñòîëèöàõ òî÷íî.
 Èçðàèëå, íåñìîòðÿ íà ìèëëèîííîå íàñåëåíèå, ïðîæèâàþùåå î÷åíü êîìïàêòíî, å¸ íåò. Ýòî óæàñíî. Êàê ýòî èçìåíèòü, è ìîæíî ëè, íå çíàþ.
Íåñóùåñòâóþùàÿ êà÷åñòâåííàÿ ðóññêàÿ êóëüòóðà/ëèòåðàòóðà â Èçðàèëå ñåé÷àñ òåðÿåò òî ïîêîëåíèå ýìèãðàíòîâ, ê-å çàêàí÷èâàåò øêîëó è èä¸ò â àðìèþ/óíèâåð. Ó òîé ìàëîé òîëèêè èç íèõ, ÷òî íå ïîòåðÿëè ðóññêèé ÿçûê è èíòåðåñ ê ñëîâåñíîñòè, íåò ïðàêòè÷åñêè íè÷åãî â èõ ñðåäå, ÷òî ìîãëî áû ýòîò èíòåðåñ ïîääåðæàòü.
no subject
Date: 2002-02-19 03:08 pm (UTC)Äà, òàì, êîíå÷íî áîëüøå âîçìîæíîñòåé - ñïåöøêîëû, êðóæêè, ôèëôàêè, ñîþçû etc. Íî âåäü ýòî åñòåñòâåííî, ÷òî çäåñü ýòîãî íåò. Åñòåñòâåííî ïîòîìó, ÷òî íåò öåëè óñòðîèòü òóò øåñòíàäöàòóþ ñîþçíóþ ðåñïóáëèêó. È ëþäè, åäóùèå ñþäà, äîëæíû ýòî îñîçíàâàòü. Íî ìèð ñòàë îòíîñèòåëüíî îòêðûòûì - õî÷åøü ó÷èòü ðóññêóþ ñëîâåñíîñòü - ïîæàëóéñòà - ÌÃÓ, ËÃÓ, äà ìàëî ëè ãäå...
Èçìåíèòü è ïîääåðæàòü... Ïèøè â ÆÆ è íå òîëüêî â ÆÆ. Âîñïèòàé íîðìàëüíûõ äåòåé - âñå âåäü ñ ñåìüè íà÷èíàåòñÿ. Ýòî óæå íåìàëî. Íå óâåðåí, ÷òî ìîæíî ñäåëàòü áîëüøå...
Âïðî÷åì... Ìîÿ ìàìà âîñïèòûâàåò äåòåé â åäèíñòâåííîì (íó èëè ïî÷òè åäèíñòâåííîì) ðóññêîì äåòñêîì ñàäó è óáåæäåíà, ÷òî äåëàåò âåëèêîå äåëî. ß ñ íåé ñîãëàñåí. Êñòàòè, òóäà íåïðîñòî ïîïàñòü - æåëàþùèõ ìîðå. Òàê ÷òî íå âñå òàê ïëîõî.
Òàëàíòû õîäÿò ñòàÿìè
Áåç ñòàè, ñåêòû, ñòðóêòóðû, ëîæè íå ðàñòåò.
Re: Òàëàíòû õîäÿò ñòàÿìè
Date: 2002-02-15 04:02 pm (UTC)Òàëàíòû ïðîâîçãëàøàþòñÿ ñòàÿìè :Æ)
Òàëàíò áåç ñòàè
From:Re: Òàëàíò áåç ñòàè
From:no subject
Date: 2002-02-15 04:53 pm (UTC)Ïå÷àëüíî.
Íî... ×òî áû ÒÅÁÅ íå ñòàòü îïðàâäàíèåì ýòîé ýìèãðàöèè? ß ñîâåðøåííî ñåðüåçíà.
no subject
Date: 2002-02-15 05:11 pm (UTC)Òåì áîëåå, ÷òî ïî êðàéíåé ìåðå íà óðîâíå ÆÆ ýòî óæå òàê è åñòü.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2002-02-16 01:39 am (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2002-02-15 06:25 pm (UTC)È çà÷åì îïðàâäûâàòüñÿ?
Re:
Date: 2002-02-15 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2002-02-15 11:26 pm (UTC)Íå ãîâîðþ "âåëèêèì"; âïðî÷åì, çà âîçìîæíûì èñêëþ÷åíèåì Ýäóàðäà Ëèìîíîâà, âåëèêèõ ðóññêèõ ïèñàòåëåé ñåãîäíÿ âîîáùå íåò.
no subject
Date: 2002-02-17 09:40 pm (UTC)no subject
Date: 2002-02-16 05:31 am (UTC)Íî óâåðåí â îäíîì - ðàñïàä ÑÑÑÐ òàêèì êàòàêëèçìîì íå áûë. Íè÷åãî â ñîâåòñêîì îáùåñòâå íå íàêîïèëîñü, îíî ïðîñòî ñäîõëî. http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=toshick&itemid=69977
no subject
Date: 2002-02-17 09:43 pm (UTC)Íàñ÷¸ò âíóòðåííåé ýíåðãèè - â ïîñëåäíåå âðåìÿ ìíå âñ¸ ìåíüøå è ìåíüøå íðàâèòñÿ ýòà ìåòàôîðà. ß íå óâåðåí, ÷òî îíà âîîáùå ÷òî-òî îáúÿñíÿåò, à íå ïðîñòî çàâåøèâàåò êðàñèâîé ïîâîëîêîé.
Re:
From: