avva: (moose)
[personal profile] avva
Массовые убийства в школах - очень редкие явления, даже в Америке, где они случаются чаще большинства других стран. В пересчете на десятки миллионов учеников и сто тысяч школ риск, которому из-за них подвергаются дети, незначителен. Но от эмоциональной реакции, когда такое убийство случается, это не спасает.

Ужас ситуации, когда вооруженный убийца расстреливает класс беззащитных пятилеток, не дает покоя людям. Они пытаются придумать, что можно изменить, чтобы такое перестало происходить. Может, ужесточить контроль за оружием? Может, дать больше денег на помощь людям с психическими отклонениями и контроль за ними? Может, поставить охранников у входов в школы? Может, не делать ничего, учитывая то, что к действию нас подталкивают эмоции, а цифры, возможно, не на них стороне?

Эти предложения имеют своих сторонников и противников - особенно первое из них, затрагивающее сложную и крайне политизированную в США тему прав на владение оружием и его ношения. Все эти предложения можно обсуждать. Я, например, не знаю, что надо делать (и надо ли что-то делать). Я симпатизирую и тем, кто хочет больше ограничить продажу и ношение оружия, и тем, кто полагает вторую поправку к Конституции США одним из важнейших принципов жизни в этой стране, а попытки такого контроля - атакой на этот принцип.

Но есть отдельная, особо одаренная группа сторонников свободного ношения оружия, для которой убийство в Коннектикуте - повод агитировать за то, чтобы повсеместно в школах вооружили учителей. Чтобы в каждой школе какое-то количество учителей хранили оружие прямо в школе и имели к нему быстрый доступ, специально, чтобы предотвратить вот такие массовые убийства. Мне попадались в последние день-два как в ЖЖ, так и в других местах такие предложения и сентименты. Наиболее лаконичное и радикальное выражение этой мысли, пожалуй, я увидел в этом комментарии: "вот последний случай - сторонникам контроля над оружием вполне удалось организовать уничтожение детей в очередной Ган Фри Зон". Этот конкретный автор, конечно, ненормальный псих (не только из-за этого комментария, вообще), но многие более уравновешенные люди соглашаются с ним в том, что повсеместно вооружить учителей - правильное решение проблемы массовых убийств.

Так вот что я хочу сказать, только все подбираюсь и никак не могу сформулировать. Мы живем во время, когда базисное знание статистики - да что там статистики, берем проще, простое понимание чисел необходимо для того, чтобы что-то разумное сказать о законах и поведении целой страны. Нужно понимать, что такое сто, тысяча, миллион и сто миллионов, грубо говоря. Должен быть какой-то механизм у людей в голове, который позволяет им сравнить вероятность и число жертв трагических, но очень редких событий, как массовые убийства в школе - и количество несчастных случаев и намеренных убийств, которые будут происходить в огромной стране с миллионами учителей и десятками миллионов учеников, если В КАЖДОЙ ШКОЛЕ будут вооружены учителя. Должен быть шурупчик в голове, который крутится и помогает представить типичную школу, учителей в ней, учеников, отношения между ними, как и где могло бы храниться такое оружие, кем и в какой ситуации использоваться, какие у этого механизма могут быть слабые звенья, и как эти слабины умножаются на сто тысяч школ и миллионы учителей, и что в результате получается. Должен быть - но бывает, что его нет.

Человека, который не может сопоставить эти цифры в уме и понять, что такое решение неизбежно приводит к гораздо большему количеству жертв, чем жертвы массовых убийств - такого человека следует считать идиотом. Он может не быть идиотом в буквальном смысле этого слова, конечно - он просто не понимает, что такое сто, тысяча, миллион, сто миллионов, и ему не хватает ума осознать, что ему нужно это понимать - но неумение работать с этими числами дисквалифицирует его мнение. В отличие от перечисленных в начале записи предложений тут обсуждать особо нечего. Разве что обсуждать можно то, что таких идиотов, увы, немало, и есть реальная - хоть и небольшая, кажется, к счастью - опасность того, что они объединятся и добьются-таки того, что предлагают.

Сто. Тысяча. Миллион. Сто миллионов. Друзья. Да что друзья, люди. Дорогие люди. Это числа. Их надо знать. Их надо понимать. Не надо очень много. Необязательно очень глубоко. Просто немного их понимать. Пожалуйста.

Несколько ссылок на разумные рассуждения по теме (по-английски):

Date: 2012-12-17 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com
Я просто оставлю это здесь ©:

Страна / Guns per 100 residents / firearm-related death-rate per 100,000 population in one year
США / 89 / 9.00
Швейцария / 46 / 3.5
Австрия / 30 / 2.94
Чехия / 16 / 1.76

Хотя от "главной последовательности" есть много отклонений.

Date: 2012-12-17 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] nitrification.livejournal.com
> Хотя от "главной последовательности" есть много отклонений.

Так много, что никакой корреляции в целом не получается ;)

Date: 2012-12-17 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com
Специально нарисовал scatter chart на три десятка стран "европейского" типа (без южной америки, азии, пост-ссср). Корелляция есть, и заметная. Кроме "главной последовательности", есть редкие выбросы вверх (канада, черногория, и группа стран держащаяся на низком уровне смертности при заметной вооруженности (исландия, швеция, норвегия, кипр)

Date: 2012-12-17 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] torquelimach.livejournal.com
(Дисклеймер: я не сторонник свободного распространения оружия.)
Не очень понятно, какой отсюда предлагается сделать вывод. Огнестрельное оружие - самое эффективное из доступных рядовому гражданину (если доступно). Вполне естественно предположить, что рост firearms-related death rate сопровождается падением brick-related death rate, kitchen knife-related death rate и т.д. Вопрос в том, что больше.

Date: 2012-12-17 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com
Я из этого делаю вывод, что количество смертей от огнестрельного оружия пропорционально количеству огнестрельного оружия (прямо, а не обратно, как считают некоторые).
Дополнительные данные: это работает для количеств оружия больших чем малые. Т.е. 0,1 стволов на сотню человек не дает в 10 раз меньшую смертность, чем 1 ствол на сотню человек. От определенного малого количества разницы уже нет.

Да, и я не сторонник и не противник свободного распространения оружия. Разве что противник совсем свободного его распространения.

Date: 2012-12-17 09:22 pm (UTC)
vlad_suh: Glider in the sky (сквозь барьер)
From: [personal profile] vlad_suh
Вроде же изначальная идея, что доступность огнестрельного оружия снижает количество убийств вообще, а не только убийств, совершённых с применением огнестрельного оружия.

Date: 2012-12-17 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com
Интересная мысль, и проверяемая: данные по количеству убийст вообще есть в открытой статистике. Пользуясь тем, что не я эту мысль высказал, я не буду строить график, а подожду когда его мне кто-то покажет.

Date: 2012-12-17 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] auto194419.livejournal.com
надо различать легальное и нелегальное оружие. смертей от легального оружия - ничтожно мало, во всех странах, где у населения оно есть.

в данном случае душевнобольной убил мать и украл её оружие, то есть этот инцидент следует относить к "смерти от нелегального оружия".

так же следует отметить, что никакое ужесточение (за исключением полного запрета) не поменяло бы рассматриваемую ситуацию.

Date: 2012-12-17 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com
facepalm.jpg.
Если конечно это от всей души, а не попытка всерьез аргументировать при помощи catch22

Date: 2012-12-18 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] hhunter22.livejournal.com
Вы бы не могли разъяснить практическое значение этого показателя - firearm-related death-rate? ЧЕм он так плох, и почему мы должны стреиться к его снижению?
Человек решает убить невыносимую тещу - в чем для Вас предпочтительность ситуации, когда он зарубил её топором (firearm-non-related) по отношению к застрелил (firearm-related)?

Date: 2012-12-18 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com
Как я уже отвечал выше, это просто синтетическая метрика. Предложите свою, дайте чарт, покажите корелляцию.

Date: 2012-12-18 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] hhunter22.livejournal.com
Убийств на 100.000 населения для выбранных Вами стран: 4,2/0,7/0,6/1,7
В то же время в Сальвадоре 69 , на Ямайке 52 , в ЮАР 31 , в Уганде 36. Внезапно. Лидерами по вооруженности гражданских лиц они не являются.
Чтобы убивать людей - огнестрельное оружие совершенно не нужно, нужны только желание и воля.
Оружие нужно, чтобы убивать ВООРУЖЕННЫХ людей - но и это опаснее, чем убивать безоружных, не имея огнестрельного.

Date: 2012-12-18 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com
Должен заметить, что я принимал во внимание только страны, скажем, европейского типа: без карибика, африки, азии, ближнего востока. Там социальная и культурная составляющая делают влияние оружия пренебрежимо малым.

Date: 2012-12-19 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] hhunter22.livejournal.com
Если Вы не понимаете, что владение оружием - важный элемент кульуры и социума, который и определяет социальные отношения, и демонстрирует культурные ценности - обсуждать больше нечего.
Гражданское оружие - не инженерный, а именно культурный и моральный феномен.

Date: 2012-12-18 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sqrat.livejournal.com
"firearm-related death-rate" включает в себя самозащиту и применение оружия полицией. А и тех и других случаев ну совсем не мало.

Date: 2012-12-18 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com
Недавно мелькало:

http://nicolas83.livejournal.com/1911.html

Date: 2012-12-18 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com
Да, видел. В комментариях есть и более интересный разбор этих данных: корелляция с GDP большая чем с количеством оружия.
Что возвращает меня к моей исходной позиции: запрет или разрешение оружие это не главное в уровне криминалиты.

Date: 2012-12-19 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] nicolas83.livejournal.com
Да, не главное (тогда для чего запреты?). Обратная корреляция с GDP более значимая.
Но мне был интересен именно этот аспект. И ладно бы обратная корр. убийств от оружия была бы незначимой..

В Harvard Journal of Law and Public Policy было (потом нашел) в 2007 году исследование с весьма схожими результатами.
Edited Date: 2012-12-19 05:20 am (UTC)

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 6th, 2026 06:19 am
Powered by Dreamwidth Studios