avva: (moose)
[personal profile] avva
[livejournal.com profile] squid314 написал подробную рецензию (англ.) на нашумевшую несколько лет назад книгу Гэри Таубза "Хорошие калории, плохие калории" (Gary Taubes, Good Calories, Bad Calories). Я там немного поучаствовал в дискуссии в комментариях. Вот краткий пересказ моего мнения (и немного контекста) по-русски.

Конечно, есть тысяч диет для похудения, из них сотни популярных сейчас или в прошлом. Но если говорить о диетах, которые сколько-нибудь доказали себя с научной точки зрения (т.е. их эффективность подтверждаются исследованиями, желательно рандомизированными, стремящимися отсеять посторонние факторы итд.), то основной спорный вопрос в диетологии последние несколько десятилетий был - выбор между низкокалорийными и низкоуглеводными диетами.

Сторонники низкокалорийных диет считают, что нет разницы, в каком соотношении диета содержит белки, углеводы и жиры - главное, чтобы был калорийный дефицит (потребляемой в виде калорий энергии меньше, чем расходуется телом). На практике в таких диетах обычно больше половины калорий приходится на углеводы - так удобнее составить диету с калорийным дефицитом, потому что в грамме углеводов в два раза меньше калорий, чем в грамме жиров (и столько же, сколько в грамме белков, но белков нельзя слишком много есть по другим причинам). Поэтому еды по массе в диету можно больше запихать.

Сторонники низкоуглеводных диет составляют диету так, чтобы в ней меньше 20% калорий приходилось на углеводы. Такие диеты часто не отслеживают общее число калорий вообще. При этом исследования показывают, что как в тех случаях, когда такая диета работает, пациент все равно находится под калорийным дефицитом - он сам, не подсчитывая калории, ест меньше, чем расходует. Почему такое происходит - есть разные мнения.

Начиная с 1970-х, диетологи провели десятки, а то и сотни исследований: клинических исследований, сравнивающих эти два вида диет (и другие) между собой у разных пациентов в разных условиях; статистических исследований на основании опросов населения; мета-исследований, анализирующих много предыдущих исследований. Мейнстримным мнением, насколько такое можно выделить, в американской и вообще западной диетологии, до недавних лет было следующее. Оба вида диет работают, если пациентам удается их придерживаться; но низкокалорийная диета работает лучше, чаще и при ней меньше риска плохих побочных эффектов, которые могут присутствовать в низкоуглеводной диете от избытка холестерина и жиров. Поэтому следует всем рекомендовать низкокалорийную диету. Вот, например, очень подробно и тщательно написанная обзорная статья 2001 года, которая приходит к этому выводу. Он же прописан в официальных диетических рекомендациях правительства США, которые выпускаются начиная с 1980-х каждые пять лет. В них неизменно рекомендуют низкокалорийную диету, в которой не меньше 45% калорий приходится на углеводы.

В последние годы ситуация несколько меняется. Из этого списка исследований видно, что в 2000-е довольно многие из них (но не все) находят ясно выраженное преимущество у низко-углеводных диет, и многие "мейнстримные" исследователи соглашаются теперь, что как минимум для некоторых людей, желающих похудеть, низкоуглеводная диета работает лучше; почему именно - вопрос с мейнстримной точки зрения пока неясный, хотя есть гипотезы.

Гэри Таубз - журналист, написавший огромную и очень нашумевшую статью в начале 2000-х об истории диеты Аткинса (это самая знаменитая низко-углеводная диета), критикующую мейнстримную диетологию; с тех пор по следам этой статьи и дополнительных материалов он написал две книги на эту тему. Статья и книги Таубза были одной из причин растущей популярности низко-углеводных диет в последнее десятилетие. Его основные утверждения можно разделить на две части: в чем были неправы мейнстримные диетологи, и как на самом деле происходит ожирение и надо худеть. В первой части его критика во многом справедлива; в частности он много пишет о том, что утверждения об огромном вреде холестерина и жиров в диете, и их вкладе в опасность сердечно-сосудистых заболеваний, были совершенно необоснованными. Во второй части он формулирует теорию о том, как углеводы влияют на процесс откладывания жира посредством регулирования инсулина в крови, и по-видимому, эта модель неверна и справедливо отвергается мейнстримными учеными.

Это был контекст; дальше следует мое мнение (впрочем, выше тоже не все на 100% объективно, конечно). Я сформировал его после того, как прочитал, полтора-два года назад, довольно много академических статей с исследованиями на эту тему, статей Таубза и его сторонникков, блог-полемик, и дискуссий на многих форумах сторонников как низкокалорийного, так и низкоуглеводного подходов.

Эксперименты показывают, что если запереть человека в закрытом отделении на несколько месяцев, и строго контролировать все, что он есть, не давая ему физически возможности нарушить диету, то как низкокалорийная, так и низкоуглеводная диеты работают. Более того, они работают примерно одинаково хорошо, и главный (возможно, единственный) вклад низкоуглеводной диеты все равно достигается за счет калорийного дефицита.

Приняв это за данное, мы приходим к выводу, что главным фактором, который должен нам помочь выбрать между двумя этими видами диет, является - какой из них легче придерживаться в нормальных условиях. Говоря проще, с какой из них легче сорваться. А это зависит главным образом от того, как они влияют на чувство голода.

Чувство голода включается и управляется мозгом (а не почками, не печенью итд.), и как это просходит, мы понимаем очень плохо. Но следующий факт установлен как огромным количеством частных примеров, так и многими исследованиями: у многих людей, но по-видимому, не у всех, снижение кол-ва углеводов в диете до очень низкого приводит к значительному притуплению чувства голода. Как именно это происходит - непонятно, есть гипотезы (например, лептиновая). Но происходит. Но по-видимому не у всех.

Людям с такой реакцией очень трудно поддерживать низкокалорийную диету, и относительно легко - низкоуглеводную. Снова и снова и снова видишь примеры того, что человек пытается сесть на диету с кучей углеводов, ограничивающую калории, не выдерживает, сходит с нее, набирает обратно, пробует снова и снова, ненавидит свое слабоволие, развивает комплексы - потом случайно пробует низкоуглеводную диету и начинает худеть без огромных усилий и без голода. Так бывает не всегда, но часто. Учитывая эту ситуацию, то, что мейнстримные диетологические организации продолжают рекомендовать всем без исключения только низкокалорийную диету - гигантская ошибка мейнстримной диетологии. Низкоуглеводные диеты - не для всех; есть люди, которым слишком тяжело отказаться от углеводов, и которым действительно легче поддерживать низкокалорийную диету. Но лучший совет, который можно дать человеку, попробовавшему один из этих двух видов диет, у которого не получилось и он сломался - не биться головой об стенку снова и снова, а попробовать другой вид. Может быть так, что ему он дастся намного легче.

(но в этом "попробовать другой вид" я подразумеваю только диеты, за которыми стоят исследования и научные результаты. Пробовать все подряд - это другая ошибка, и может быть еще хуже; есть тысячи совершенно безумных диет, часто весьма популярных, иногда даже опасных для здоровья).
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2013-01-08 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] gingenius.livejournal.com
интересно

Date: 2013-01-08 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Вот я всем подряд задаю вопрос, а ответа толком получить не могу. Насколько близка к 1 усвояемость калорий? Мне кажется, чисто по индивидуальным ощущениям, что она может существенно варьироваться. Ну и в совсем древние времена, когда задачей было - запихать как можно больше калорий в как можно меньшее количество граммов, мне утверждали, что, к примеру, без ухищрений, организм не усвоит больше 100 грамм жиров в день.

Date: 2013-01-08 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ahaxopet.livejournal.com
Вот тут (http://blogs.scientificamerican.com/guest-blog/2012/08/27/the-hidden-truths-about-calories/) автор пытается разобраться в вопросе. В двух словах - "it depends", что примерно соответствует вашим ощущениям :-)

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-01-08 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2013-01-08 11:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com - Date: 2013-01-09 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com - Date: 2013-01-09 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-01-09 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2013-01-09 12:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-01-09 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nuladno.livejournal.com - Date: 2013-01-09 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] auto194419.livejournal.com - Date: 2013-01-09 02:01 am (UTC) - Expand

Date: 2013-01-08 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] psi-storm.livejournal.com
Ограничение калорий работает, а соус под которым оно подается каждый может выбирать сам.
Моя проблема с диетами состоит в том, что когда я пытаюсь что-то рекомендовать люди фанатично защищают свои любимые диеты которые не принесли им результатов и объясняют всё своей плохой генетикой/полом/etc.

Date: 2013-01-08 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sleeping-death.livejournal.com
самая эффективная "диета", которую я видел - тяжелые физические нагрузки.

Date: 2013-01-08 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lady-alien.livejournal.com
как объяснить феномен толстых-пузатых грузчиков?

(no subject)

From: [identity profile] andrey balyn - Date: 2013-01-08 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lady-alien.livejournal.com - Date: 2013-01-09 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drw.livejournal.com - Date: 2013-01-08 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey balyn - Date: 2013-01-08 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drw.livejournal.com - Date: 2013-01-08 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey balyn - Date: 2013-01-08 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drw.livejournal.com - Date: 2013-01-08 10:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey balyn - Date: 2013-01-08 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drw.livejournal.com - Date: 2013-01-08 10:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] janez.livejournal.com - Date: 2013-01-08 11:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drw.livejournal.com - Date: 2013-01-08 11:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sleeping-death.livejournal.com - Date: 2013-01-09 05:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] migmit.livejournal.com - Date: 2013-01-09 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drw.livejournal.com - Date: 2013-01-09 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sleeping-death.livejournal.com - Date: 2013-01-09 11:58 am (UTC) - Expand

Date: 2013-01-08 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] taganay.livejournal.com
Все эти диеты пытаются ответить на вопрос: "как похудеть без физических нагрузок". В общем случае ответ - никак.
По моему опыту, самый лучший способ похудеть - это поход на 2-3 недели в горы, чтобы всю еду тащить с собой. Те, кто выживут, вернутся очень худыми.

Date: 2013-01-08 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] miavitadolce.livejournal.com
>В общем случае ответ - никак.
ну вот вам мой опыт - вообще не худела от регулярных физических нагрузок, и серьезно похудела на одной диете, без малейших физических нагрузок. Так что "в общем случае" - это конкретно в вашем случае.

(no subject)

From: [identity profile] taganay.livejournal.com - Date: 2013-01-08 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miavitadolce.livejournal.com - Date: 2013-01-08 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taganay.livejournal.com - Date: 2013-01-08 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] costezzo.livejournal.com - Date: 2013-01-08 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2013-01-10 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lady-alien.livejournal.com - Date: 2013-01-08 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taganay.livejournal.com - Date: 2013-01-08 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lady-alien.livejournal.com - Date: 2013-01-08 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taganay.livejournal.com - Date: 2013-01-08 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lady-alien.livejournal.com - Date: 2013-01-08 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tretiy3.livejournal.com - Date: 2013-01-08 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lady-alien.livejournal.com - Date: 2013-01-09 05:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tretiy3.livejournal.com - Date: 2013-01-09 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zuniga.livejournal.com - Date: 2013-01-09 11:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 2013-01-08 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurri.livejournal.com - Date: 2013-01-08 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 2013-01-08 10:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lady-alien.livejournal.com - Date: 2013-01-09 05:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 2013-01-09 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2013-01-08 09:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-01-08 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ak-47.livejournal.com
Вот ещё в тему хорошая статья: Unhappy Meals (http://www.nytimes.com/2007/01/28/magazine/28nutritionism.t.html).
Edited Date: 2013-01-08 07:20 pm (UTC)

Date: 2013-01-08 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] olkab.livejournal.com
Поддерживаю. Я вот как раз такой человек, который на углеводах сатанеет. И меня страшно раздражает, что все диетологи, которых я по разным поводам жизни встречала, пихали во все диеты хлеб, рис и гречку, как необходимые для сбалансированной жизни, и отбирали у меня фрукты - мол, сахар. Как только я всё это выкидываю и перехожу на мясо, овощи и фрукты - всё мгновенно становится на свои места.

Date: 2013-01-08 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] miavitadolce.livejournal.com
я бы сказала, что есть корреляция между видом диеты и количеством лишних килограммов: если несколько лишних кг, набранных вследствие беременности или с возрастом - скорей всего, низкоуглеводная диета не пойдет, да она и не нужно. Если же лишних кг несколько десятков, и лишний вес с детства/юности, то низкоуглеводная диета - единственное действенное средство.

Date: 2013-01-08 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
о, одна из первых диетологических записей в ЖЖ, с которой я согласна :). хороший обзор.

Ты не упомянул третью разновидность — от которой пляшут немного-сторонники Гери Таубза — палео. Где углеводы разрешены, но не все (и где тоже до сих пор, правда, идут бои про то, нужно ли снижать количество углеводов именно для похудения).

Уважаю ссылки на wholehealth блог :)

Date: 2013-01-08 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] lady-alien.livejournal.com
Марк Сиссон предлагает варьировать количество углеводов как раз для того, чтобы худеть/набирать на палео. Типа, 50-100г - похудение, 100-150 - поддержание, 150+ - набор массы. С другой стороны, кетоз тоже не выглядит здоровым способом похудания..

(no subject)

From: [identity profile] angerona.livejournal.com - Date: 2013-01-08 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lady-alien.livejournal.com - Date: 2013-01-08 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angerona.livejournal.com - Date: 2013-01-08 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2013-01-09 12:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lady-alien.livejournal.com - Date: 2013-01-09 05:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2013-01-08 11:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angerona.livejournal.com - Date: 2013-01-09 12:02 am (UTC) - Expand

Date: 2013-01-08 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com
У меня чувство голода зависит от съедания крахмала, что тоже углевод. Съел кусок хлеба - знаю, что буду сыт. Хлеб заменяется на рис, гречку, кашу, любую крахмальную пищу.

А вот если получить те же калории по количеству, но из йогурта (сахара, белок, немного жиров) - ничего подобного, остаюсь голодным.

И как будто научно обосновано - крахмал есть сложный углевод, который расщепляется до простых сахаров медленно, и глюкоза попадает в кровь малыми дозами, но долго, в отличие от сахаров, которые перевариваются быстро.

Мне странно мнение - как можно без углеводов оставаться сытым? Ну, то есть без крахмала, без этого самого куска хлеба?

Date: 2013-01-08 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Сааало!

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2013-01-08 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2013-01-09 12:19 am (UTC) - Expand

Date: 2013-01-08 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] lady-alien.livejournal.com
Я как раз сейчас читаю Good calories, Bad calories. Я как раз на том месте, где он показывает нелогичность и ненаучность тех экспериментов, на основе которых была выведена Стандартная Американская Диета и пирамида питания.

Date: 2013-01-08 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] b0p0h0k.livejournal.com
"... от избытка холестерола и жиров".
Nitpick: по-русски холестерин всё же предпочтительнее (http://books.google.com/ngrams/graph?content=%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%2C+%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BB&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3&share=).

Date: 2013-01-08 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] rtsy.livejournal.com
Да-да-да, присоединяюсь, не предпочтительнее причём, а просто правильно. Ну вот такая традиция.

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2013-01-09 12:22 am (UTC) - Expand

Date: 2013-01-08 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] 43jkilometr.livejournal.com
первая ступень понимания

Date: 2013-01-08 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] oldkettle.livejournal.com
> белков нельзя слишком много есть по другим причинам)

А в чём проблема с белками?

Date: 2013-01-08 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] drw.livejournal.com
кстати, да

не в том же что "вредно для почек"

(no subject)

From: [identity profile] orleanz.livejournal.com - Date: 2013-01-08 11:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drw.livejournal.com - Date: 2013-01-08 11:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2013-01-09 12:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldkettle.livejournal.com - Date: 2013-01-09 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com - Date: 2013-01-08 11:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-01-08 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] boevoi-yozhik.livejournal.com
Меньше жрать и больше двигаться, вроде давно уже всё придумано :)
Если всё еще толстеете - варьируйте дальше "жрать" и "двигаться"

Date: 2013-01-08 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] m-ustinov.livejournal.com
В книге (http://www.amazon.com/Eat-Drink-Be-Healthy-Harvard/dp/0743266420), которую я читал связь между потреблением углеводов и чувством голода объяснялась тем, что большое количество инсулина, вырабатываемого после съедения углеводов после того, как углеводы усвоены, приводит к резкому снижению сахара в крови, что заставляет мозг подавать сигналы о голоде. В этой связи в книге объяснялась разница между быстро и медленно усвояемыми углеводами (в случае с последними скачок в уровне сахара, из-за более медленного усвоения, не такой резкий) и автор рекомендовал отдавать предпочтения медленно усвояемым углеводам (цельно зерновым злакам и т.д.). Книга написана на основе исследований, и у меня сложилось впечатление, что связь между голодом и (быстрыми) углеводами - вопрос изученный...

Date: 2013-01-09 10:41 am (UTC)
zhiva: (Default)
From: [personal profile] zhiva
непонятно только, почему в детстве запрещали есть сладкое "перед едой", мол, "аппетит отобьет" :)

Date: 2013-01-09 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] askold.livejournal.com
Артемий Лебедев тоже рекомендовал низкоуглеводную диету по какой-то книге. Сказал, что похудел легко.

Date: 2013-01-09 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] sova-f.livejournal.com
Диета Дюкана. И +2 (мы с мужем). Теперь горой за нее стоим. До нее похудеть никак не получалось.

Date: 2013-01-09 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] auto194419.livejournal.com
я перед собой цели похудеть никогда ставил, так что интерес мой -- абстрактный. но что меня приятно удивило в книжке The Gabriel Method - он выстроил внутрене непротиворечивую теорию, по которой вполне "можно жить".

я долго собирался написать про это, но так и забил. попробую вспомнить то, что осталось (я года два назад читал).

если очень грубо - главный его тезис "ни одна диета не работает". в том смысле, ни одна диета не даст "похудеть и забить", и что если придерживаться такой "диеты" всю жизнь, то это уже не диета, а рабство, из которого все раньше или позже сбегают.

дальше, он рассуждает о том, что у некоторых "body wants to be fat", а у некоторых -- наоборот, и это никак не коррелируется с количеством потребляемых калорий. почему - потому что обменом веществ управляет так называемый "animal brain" (прямая коммуникация с которым невозможна), который может варьировать эффективность переваривания пищи в очень широком диапазоне (этим объясняется эффект замедления скорости похудания при любой диете - организм начинает эффективнее переваривать то, что получает). этот "animal brain" умеет реагировать только на три вида угроз - смерть от холода, смерть от голода, и опасность быть съеденным, два из которых (холод и голод) для него неразличимы - он защищается путём накапливания жира. схожие угрозы (нарпимер, загрязнение окружающей среды), тоже относятся к холоду/голоду, т.к. реакция на них та же - жиры вбирают в себя токсины, поэтому жирные живут несколько дольше в заргязнённой среде. пример, который он приводит: если ты живёшь в райском уголке, на пляже, и у тебя есть вся еда на свете, но в кустах живёт хищник, ты не потолстеешь, т.к. иначе он тебя догонит и съест.

дальше он делает вывод: у "естественно худых" превалирует "программа опасности", а у жирных - "программа холода/голода".

плюс там отличные идеи "лайфхаков", связанных с этой темой. мои любимые две:

1. организм того, что потом стало современным человеком, сотни тысяч лет ел только "мокрую" пишу, то есть состоящую в очень высокой степени из воды. а мы едим одну сухомятину. поэтому наш организм хронически обезвожен. но! поскольку эта ситуация исторически нетипична, органзм не умеет различать голод и жажду. отсюда хак: проголодался - попей воды. и ещё попей. и только если голод упроно не проходит, можешь немного поесть. к слову, мой друг только на этой идее похудел совсем недавно на 15кг.

2. он рассуждает, что стресс, которому мы все так или иначе подвержены, воздействует на разных людей по-разному. у кого-то включается программа "опасность", и он худеет, а у кого-то "холод/голод", и он становится жирной свиньёй. и автор предлагает следующий хак: при каждом возникновении стрессовой ситуации нужно немедленно подвергнуть себя физической нагрузке. не важно, что это будет - сходить по лестнице на 5 этажей туда-сюда, поотжиматься, пробежаться. главное, чтобы это произошло сразу после стресса. тогда у "animal brain" будет вырабатываться рефлекс, как у собаки павлова: стресс == опасность (то есть, в понятных "animal brain" терминах: "увидел хищника -- убежал от него"). через некоторое время стресс начнёт работать на похудание.

дальше там много спорного.

например, идеи про медитацию, при помощи которой можно воздействовать на подсознание, а через него - на "animal brain", мне не кажутся достойными обсуждения. или теории о том, что нужно жрать всякие био-добавки, чтобы уровнять уровни OMEGA-3 и OMEGA-6.

но сама предлагаемая модель мне кажется очень интересной и имеющей прямой "выход в производство".

Date: 2013-01-09 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] lindonberry.livejournal.com
интересно и похоже на правду

animal brain

From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com - Date: 2013-01-09 02:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-01-09 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] bortans.livejournal.com
Очень интересно, спасибо за обзор.

Некоторые наблюдения на своем опыте:
- Если нет физических упражнений, то ничего не помогает. В этом смысле согласен с sleeping_death и taganay. И дело не только в том, что упражнения сжигают калории. Как ни странно, но упражнения уменьшают и чувство голода. Хотя химически это легко объяснимо. При интенсивных упражнениях вырабатываются эндорфины ("гормоны удовольствия"), которые уменьшают необходимость получать удовольствие от еды.
- Чем больше ешь, тем больше хочется. Например, если много поесть на ночь, то утром хочется есть больше, чем если на ночь лишь слегка перекусить.
- После сладкого часто хочется есть снова. Это на тему о том, что углеводы увеличивают чувство голода. Совсем отказываться от сладкого не обязательно, но надо постараться его минимизировать.
- Сладкие газированные напитки (кока-кола и прочее) хуже всего. От них надо отказаться полностью.
- Сорваться очень легко, поэтому худеть лучше медленно и постепенно, но постоянно. И после похудания исключительно важно продолжать упражнения и умеренное питание, иначе вес очень быстро вернется, намного быстрее чем он сбрасывался (можно за месяц сбросить 4 кг, а потом вернуть их за неделю).

Если у кого-то еще есть наблюдения и правила из своего опыта - будет интересно.

Date: 2013-01-09 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
"Если нет физических упражнений, то ничего не помогает. В этом смысле согласен с sleeping_death и taganay. И дело не только в том, что упражнения сжигают калории. Как ни странно, но упражнения уменьшают и чувство голода. Хотя химически это легко объяснимо. При интенсивных упражнениях вырабатываются эндорфины ("гормоны удовольствия"), которые уменьшают необходимость получать удовольствие от еды."

В связи с обострением гастрита 2.5 года назад вынужденно и резко сменил рацион (почти не стало жирного), за полтора месяца потерял 12 кг веса (которого и так было немного). С тех пор его не прибавилось. Физическая нагрузка осталась та же, небольшая но регулярная.

Во время интенсивных тренировок человеку вообще-то плохо, а не хорошо. Сильная нагрузка - однозначно стресс. Физический и психический, какое тут удовольствие, какие эндорфины?

Меня усталость после тренировки наоборот освобождает в плане еды, воспринимаю её как отмашку что уж теперь-то поесть можно. Удовольствие от этой усталости не похоже на таковое от еды. Первое ближе к состоянию выздоровлению от болезни.

(no subject)

From: [identity profile] bortans.livejournal.com - Date: 2013-01-09 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com - Date: 2013-01-09 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bortans.livejournal.com - Date: 2013-01-09 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com - Date: 2013-01-09 12:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-01-09 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] ddt-ru.livejournal.com
Абсолютно согласен с автором, т.к. у меня был именно такой случай. Перепробовал несколько вариантов низкокалорийных диет, но меня всегда хватало только на несколько месяцев. А потом попробовал диету Аткинса и похудел на 30+ кг: http://ddt-ru.livejournal.com/104674.html

Больше всего меня поразила именно легкость соблюдения этой диеты. На низкокалорийных мне всегда хотелось есть, думал я только о еде и характер у меня портился. В то же время, на низкоуглеводной диете я в целом чувствовал себя сытым и потому мне не приходилось себя постоянно заставлять "не есть".

Fat Burning Beasts 4 Life!

Date: 2013-01-09 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] pingva.livejournal.com
меня убеждает аргумент про перестраивание метаболизма под использование жира в кач-ве "медленного" топлива, вместо у/в-ов, которые и не запасешь толком, и горят они быстро.

Возможно это массовый гипноз, но "все, буквально все" кто ограничивают себя в у/в сообщают:

- теряют лишний вес
- НЕ теряют энергию, а совсем наоборот, ощущают себя бодрячком
- фигачат долгими часами и километрами под тяжелыми рюкзаками и не жужжат

полтора года назад мне приходилось постоянно жрать всякие батончики, Gu, и прочую гадость чтобы тренироваться больше одного часа.

сейчас мне достаточно немного миндаля и воды, чтоб фигачить 12-15 часов вот в таком стиле:

https://www.goruckchallenge.com/Events/Challenge

Date: 2013-01-09 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ptitza.livejournal.com
У Аткинса и других низкокалорийников допущена колоссальная и очень распространенная ошибка ошибка. В углероды включают овощи и фрукты. Это и есть углероды, конечно. Но не "те". Этим Аткинс отличается от Брегга и многих других, которые под углеродами понимают булочки, белый сахар и проч., а у Аткинса все включено. Поэтому Аткинс для меня с самого начала был неприемлем и антинаучен. Сейчас USDA пересматривает, а то ли уже пересмотрела свою пирамиду, слава богу, и углероды в виде овощей и фруктов выходят на первый план (для взрослых). Так что понятие "низкоуглеродня диета" многих путает, нужно уточнять, что в нее не входят апельсины, яблоки, бурый рис и свекла.

Date: 2013-01-09 09:08 pm (UTC)
oryx_and_crake: (oryx_and_crake)
From: [personal profile] oryx_and_crake
Углерод - это элемент из таблицы Менделеева, и он бывает только в единственном экземпляре. А то, что едят, называется углеводами (по-английски carbohydrates).

(no subject)

From: [identity profile] ptitza.livejournal.com - Date: 2013-01-09 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] oryx_and_crake - Date: 2013-01-09 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptitza.livejournal.com - Date: 2013-01-09 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] oryx_and_crake - Date: 2013-01-09 10:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com - Date: 2013-01-10 02:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptitza.livejournal.com - Date: 2013-01-10 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com - Date: 2013-01-10 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptitza.livejournal.com - Date: 2013-01-10 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com - Date: 2013-01-11 02:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptitza.livejournal.com - Date: 2013-01-11 03:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com - Date: 2013-01-11 03:35 am (UTC) - Expand

Date: 2013-01-10 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] brumka.livejournal.com
Тут каждый второй в комментариях расписывает свой опыт...
Как насчёт мега-закрученного "меньше жрать и больше двигаться"? Мне помогло, видать надо-бы тоже поподробнее расписать и обосновать. Нонче без научного обоснования никак, засмеют да затопчуть

Date: 2013-01-15 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] duboff.livejournal.com
Мне из всего этого больше всего понравился метод Артура ДеВани Evolutionary Fitness. У него низко-углеводная диета обязательно должна совмещаться с определенным типом физической нагрузки и случайных непродолжительных периодов голодания. Это похоже на палео-диеты, но с фокусом не только на пище и без фетишей. От Аткинса это все отличается очень важным фактом - потреблением молочных продуктов. У последователей Аткинса они составляют серьезную часть диеты, особенно у тех, кто наслушался о вреде мяса и тд. Ничего хорошегов них вроде бы нет.

Поэтому же довольно трудно доверять сравнениям диет. В большинстве сравнений, низкоуглеводная диета просто неправильно представлена. Избавиться от углеводов необходимо, но естественно недостаточно.

Date: 2013-01-15 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] duboff.livejournal.com
Что касается тезисов Таубза: я недостаточно квалифицирован, чтобы ответить, но не является ли, например, эта (http://atvb.ahajournals.org/content/25/12/2451.short) статья вполне себе подтверждением его логики (может быть с некоторыми расхождениями). И вроде бы вполне мейнстримная.

Есть и более новые: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/msj.20212/abstract;jsessionid=7AEF396D1E4CA7154A8FC3C6052508F8.d04t04?deniedAccessCustomisedMessage=&userIsAuthenticated=false

Или я не понимаю разницы?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 02:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios