провокационный вопрос (израильское)

[avva]

Представьте, что есть две семьи в Израиле. В одной родители лупят сына ремнем примерно раз в неделю, за всякие проступки. В другой ничего такого нет, но родители послали сына в ультраортодоксальную школу, в которой не преподают практически ничего, кроме религиозных предметов, и в которой ребенку прививают убеждение в том, что единственно правильный и нормальный образ жизни - всю жизнь учить Тору и не работать, а те, кто работают - ущербные или неудачники.

В какой из семей налицо более жестокое обращение с ребенком?

Comments

[saper.livejournal.com]

безусловно в первой

[avva.livejournal.com]

Почему?

[saper.livejournal.com]

физическое насилие - в любом случае травма на всю последующую жизнь. а обучение в религиозной школе - там еще бабка надвое сказала.

[jsnk.livejournal.com]

промывание мозга - в любом случае травма на всю последующую жизнь. а ремнем по заднице - там еще бабка надвое сказала.

Кстати, про промывание мозга с детства говорю на основании личного опыта.

[torquelimach.livejournal.com]

На основании личного опыта утверждения "в любом случае" сделать нельзя.

[dr-lamer.livejournal.com]

+1

[mikhail-t.livejournal.com]

Счастье это вещь субъективная и не для всех оно заключается в научном восприятии мира и хорошем личном достатке. Все зависит от воспитания, если человек был воспитан так что изучение торы для него самое большое счастье, и он посветил этом всю жизнь то он прожил очень счастливую хоть и не продуктивную жизнь то как можно называть это жестокостью ?

[progulki.livejournal.com]

+++

[avva.livejournal.com]

Почему? Ты мне не будешь надеюсь говорить, что физическое наказание неизбежно и непременно ужасная травма на всю жизнь?

[cema.livejournal.com]

Это по крайней мере травма на то время. Детство не только подготовка к будущей жизни, но и жизнь тоже.

А для некоторых и на всю жизнь травма.

[avva.livejournal.com]

Думаю, зависит от ребенка (и от того, что принято в данном обществе в данное время). Об этом интересно пишет Стивен Фрай в своей автобиографии.

[muh2.livejournal.com]

Учитывая, что современная цивилизация построена такими травмированными, может это не бага, а фича?

[s0lnyshko.livejournal.com]

Да, знаете, действительно очень видно, что современная цивилизация построена травмированными.

[muh2.livejournal.com]

Ну Вам же ничто не мешает уйти в леса и заниматься собирательством. Палку-копалку найдете на месте.

[geish-a.livejournal.com]

"Детство не только подготовка к будущей жизни, но и жизнь тоже."

Очень хорошая фраза.

[cema.livejournal.com]

Не все как-то это осознают.

[progulki.livejournal.com]

смотри, я считаю, что бить человека, который не может тебе дать сдачи, запугивать человека, который от тебя полностью зависим-это низко, недостойно, унижает и, не менее важно, дает ему понять, что бить-это нормально. И я не говорю о том, что этот избиваемый ребенок пойдет и отлупит одноклассника, который не дал ему жвачку, а о том, что если папа бьет бьет сына за то, что сын мочится порой в штаны, то когда отец состарится и будет порою сам мочится в штаны-сын будет его за это бить. Каково? Тебе это кажется нормальным, что взрослый мужик будет бить немощного старика, который от него полностью зависим, потому что тот пролил суп себе на колени или не хочет есть ту еду, которую готовит невестка? Точно так же ненормально бить ребенка

[finka-lisa.livejournal.com]

о этот избиваемый ребенок ... ... ... ... то когда отец состарится и будет порою сам мочится в штаны-сын будет его за это бить.

Мне очень нравится эта логика, серьезно, без иронии, искренне говорю. С моей точки зрения в этом была бы своеобразная, хоть и ущербная, варварская, но все же справедливость.

Но жизнь этому противоречит.

Может быть тогда, корреляция обратная? Дети, с которыми жестоко обходятся, более нежно и заботливо ухаживают за дряхлеющими родителями, или среди них чаще встречаются заботливые?

Тоже нет.

По моим наблюдениям - подтверждаемым другими - корреляция отсутствует абсолютно, она нулевая.

[ira-k.livejournal.com]

"По моим наблюдениям - подтверждаемым другими - корреляция отсутствует абсолютно, она нулевая."

это научные данные или личный опыт? из книг, которые мен приходилось читать, все говорит об обратном. даже еще хуже.как результат там никто ни за кем не будет ухаживать вообще. никогда.

[progulki.livejournal.com]

я считаю, что общество, где не бьют слабых-лучше, чем общество, где позволительно бить того, кто слабее тебя
поэтому даже для общества (то, что для отдельно взятого ребенка лучше быть небитым-это понятно)-лучше, чтобы детей/стариков/инвалидов не били и не унижали

[aerffadf.livejournal.com]

Если раз в неделю лупят ремнём, то это неизбежно и непременно ужасная травма на всю жизнь.

[avva.livejournal.com]

Обоснуйте.

[aerffadf.livejournal.com]

А как это можно обосновать, кроме очевидной ссылки на эмпатию? Вряд ли у травмы есть объективное определение, не зависящее от культурного контекста.

[sofik.livejournal.com]

отсутствие ощущения физической целостности со всеми из этого выходящими последствиями

[yankel.livejournal.com]

Угу