avva: (moose)
[personal profile] avva
Представьте, что есть две семьи в Израиле. В одной родители лупят сына ремнем примерно раз в неделю, за всякие проступки. В другой ничего такого нет, но родители послали сына в ультраортодоксальную школу, в которой не преподают практически ничего, кроме религиозных предметов, и в которой ребенку прививают убеждение в том, что единственно правильный и нормальный образ жизни - всю жизнь учить Тору и не работать, а те, кто работают - ущербные или неудачники.

В какой из семей налицо более жестокое обращение с ребенком?

Date: 2013-01-09 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Почему? Ты мне не будешь надеюсь говорить, что физическое наказание неизбежно и непременно ужасная травма на всю жизнь?

Date: 2013-01-09 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Это по крайней мере травма на то время. Детство не только подготовка к будущей жизни, но и жизнь тоже.

А для некоторых и на всю жизнь травма.

Date: 2013-01-09 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Думаю, зависит от ребенка (и от того, что принято в данном обществе в данное время). Об этом интересно пишет Стивен Фрай в своей автобиографии.

Date: 2013-01-09 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Учитывая, что современная цивилизация построена такими травмированными, может это не бага, а фича?

Date: 2013-01-09 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] s0lnyshko.livejournal.com
Да, знаете, действительно очень видно, что современная цивилизация построена травмированными.

Date: 2013-01-09 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Ну Вам же ничто не мешает уйти в леса и заниматься собирательством. Палку-копалку найдете на месте.

Date: 2013-01-09 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] s0lnyshko.livejournal.com
Вот еще, в леса. Я лучше займусь прогрессорством прямо на своем рабочем месте.

Date: 2013-01-09 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Но палка-копалка-то у Вас есть? Я думаю, что все технологически выходящее за ее пределы, следует с гневом отвергать, как происки современной цивилизации, построенной травмированными в детстве моральными уродами.

Date: 2013-01-09 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] s0lnyshko.livejournal.com
Почему вы считаете, что надо отвергать? Интересная у вас логика.

Date: 2013-01-09 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Ну вы же считаете, что современная цивилизация построена травмированными людьми и это заметно. Проще всего - вернуться к истокам и оттуда построить правильную цивилизацию.

Date: 2013-01-09 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] s0lnyshko.livejournal.com
Конечно, заметно. Уровень насилия в мире еще очень высок. Кое-где даже откровенный геноцид встречается. Большинство людей понятия не имеет, как решать конфликты мирным путем, потому что этому тоже надо учиться, а учиться особо не у кого. Зато есть у кого поучиться бить ремнем и подкладывать бомбы.

Но я не считаю, что "вернуться к истокам" - это проще. Наоборот, уменьшение насилия связано с технологическими достижениями, всеобщим образованием и повышением уровня жизни. Просто в курс образование неплохо бы еще включить психологию. Там уже довольно подробно изучено, как насилие в семье влияет на дальнейшую жизнь человека, и как модель насильственных отношений передается из поколения в поколение.

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-01-11 11:14 am (UTC) - Expand

Date: 2013-01-14 05:22 am (UTC)

Date: 2013-01-11 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
"Детство не только подготовка к будущей жизни, но и жизнь тоже."

Очень хорошая фраза.

Date: 2013-01-14 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Не все как-то это осознают.

Date: 2013-01-14 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Я осознаю, именно потому что мне часть детства испоганили.

Date: 2013-01-09 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] progulki.livejournal.com
смотри, я считаю, что бить человека, который не может тебе дать сдачи, запугивать человека, который от тебя полностью зависим-это низко, недостойно, унижает и, не менее важно, дает ему понять, что бить-это нормально. И я не говорю о том, что этот избиваемый ребенок пойдет и отлупит одноклассника, который не дал ему жвачку, а о том, что если папа бьет бьет сына за то, что сын мочится порой в штаны, то когда отец состарится и будет порою сам мочится в штаны-сын будет его за это бить. Каково? Тебе это кажется нормальным, что взрослый мужик будет бить немощного старика, который от него полностью зависим, потому что тот пролил суп себе на колени или не хочет есть ту еду, которую готовит невестка? Точно так же ненормально бить ребенка

Date: 2013-01-09 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] finka-lisa.livejournal.com
о этот избиваемый ребенок ... ... ... ... то когда отец состарится и будет порою сам мочится в штаны-сын будет его за это бить.

Мне очень нравится эта логика, серьезно, без иронии, искренне говорю. С моей точки зрения в этом была бы своеобразная, хоть и ущербная, варварская, но все же справедливость.

Но жизнь этому противоречит.

Может быть тогда, корреляция обратная? Дети, с которыми жестоко обходятся, более нежно и заботливо ухаживают за дряхлеющими родителями, или среди них чаще встречаются заботливые?

Тоже нет.

По моим наблюдениям - подтверждаемым другими - корреляция отсутствует абсолютно, она нулевая.

Date: 2013-01-09 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
"По моим наблюдениям - подтверждаемым другими - корреляция отсутствует абсолютно, она нулевая."

это научные данные или личный опыт? из книг, которые мен приходилось читать, все говорит об обратном. даже еще хуже.как результат там никто ни за кем не будет ухаживать вообще. никогда.

Date: 2013-01-09 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] finka-lisa.livejournal.com
Выражение "по моим наблюдениям" обычно значит, что речь идет о личном опыте.

Выражение "поодтвержденный другими" значит, что по слышаным мной утверждениям других, их личный опыт говорит о том же.

За научными данными, plz, к британским ученым.
Edited Date: 2013-01-09 03:32 pm (UTC)

Date: 2013-01-09 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] progulki.livejournal.com
я считаю, что общество, где не бьют слабых-лучше, чем общество, где позволительно бить того, кто слабее тебя
поэтому даже для общества (то, что для отдельно взятого ребенка лучше быть небитым-это понятно)-лучше, чтобы детей/стариков/инвалидов не били и не унижали

Date: 2013-01-09 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] aerffadf.livejournal.com
Если раз в неделю лупят ремнём, то это неизбежно и непременно ужасная травма на всю жизнь.

Date: 2013-01-09 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Обоснуйте.

Date: 2013-01-09 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] aerffadf.livejournal.com
А как это можно обосновать, кроме очевидной ссылки на эмпатию? Вряд ли у травмы есть объективное определение, не зависящее от культурного контекста.

Date: 2013-01-09 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sofik.livejournal.com
отсутствие ощущения физической целостности со всеми из этого выходящими последствиями

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 06:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios