провокационный вопрос (израильское)

[avva]

Представьте, что есть две семьи в Израиле. В одной родители лупят сына ремнем примерно раз в неделю, за всякие проступки. В другой ничего такого нет, но родители послали сына в ультраортодоксальную школу, в которой не преподают практически ничего, кроме религиозных предметов, и в которой ребенку прививают убеждение в том, что единственно правильный и нормальный образ жизни - всю жизнь учить Тору и не работать, а те, кто работают - ущербные или неудачники.

В какой из семей налицо более жестокое обращение с ребенком?

Comments

[avva.livejournal.com]

Уточнение: во втором случае сами родители не учились в такой школе, не считают зазорным работать и работают, одновременно стараясь вписываться в ультраортодоксальное общество в Израиле.

[trurle.livejournal.com]

Это не важно - ведь я же не говорил что родители дают во втором случае образование похожее на собственное, но образование, соответствующее их представлениям о правильном. Представления эти бывают весьма разными, да.

[avva.livejournal.com]

Тем не менее, независимо от представлений родителей, вред ребенку вполне реальный.

[o-aronius.livejournal.com]

Почему во втором случае неприменно вред? У него будет шанс прожить счастливую, а если он станет раввином, даяном или резником, то и достаточно обеспеченную жизнь.

[stoks.livejournal.com]

а еврейские ортодоксы бьют своих детей?

[trurle.livejournal.com]

Словосочетание "жестокое обращение с ребенком" имеет два смысла - общий и юридический. Во втором, юридическом смысле, "жестокое обращение с ребенком" есть основание для государственного вмешательства - но если вступить на дорожку на которой государство вмешивается в воспитание детей потому что политикам не нравятся внушаемые детям идеи, можно прийти совсем не туда куда хочется.

[avva.livejournal.com]

Примем за данность, что о призыве к гос. вмешательству речь не идет. Я говорю об общем смысле. Можно считать какое-то поведение родителей жестоким и вместе с тем не подлежащим вмешательству извне. Собственно, такое встречается сплошь и рядом!

[trurle.livejournal.com]

Ну тогда второй способ несомненно более жесток, поскольку родители таким образом воспитывают из ребенка не только иждивенца, но и имбецила.

[varana.livejournal.com]

А что - действительно в этой среде работать считается зазорным. По-моему, это - сильное преувеличение. Скорее, не считается слишком зазорным не работать.
(Работать считается зазорным разве что в уголовной среде среди так называемых "воров в законе".)

Просто, как тут отметили, работа - не работа не находится в центре этической системы. Этически гораздо важнее другое поведение: соблюдение заповедей и т.д. "Паразит" не является ругательством.
В отличие, например, от протестантской этики. А также впитанной нами коммунистической: кто не работает, тот не ест и пр. Унаследованной также от христианства.

[avva.livejournal.com]

Нет, считается зазорным работать. Если работаешь, значит, не ведешь правильный образ жизни.

Реальная история, отец рассказывает, почему забрал шестилетнего сына из ультраортодоксального хедера (перевожу с англ. из комментариев в блоге на эту тему).

Сын пришел к маме:

"Мама, а папа работает?"

"Да, конечно"

(тяжелый вздох) "А почему?"

"Чтобы у нас была еда на столе, чтобы у тебя была одежда, чтобы нам не надо было принимать благотворительность у других, и наоборот, чтобы мы могли ее раздавать. И еще папе очень нравится его работа. Почему ты спрашиваешь?"

"Наш раввин сказал, что любой, кто работает - никчемный человек" (коль ми ше овед - ло шаве).

[aerffadf.livejournal.com]

О, вот видите, дети не глупы; если им пытаются промывать мозги, они способны это сами понять.

[lady-alien.livejournal.com]

Я что-то хз, но лично знаю ортодоксов, работающих в хайтеке. Штуки три как минимум.

Кстати - а если оный ребенок - девочка? Дамы у них работают почти поголовно.

[aridmoors.livejournal.com]

А нафиг они тогда ребенка в такую школу посылают??

[avva.livejournal.com]

Потому что израильские религиозные школы, соответствующие тому, как они живут (например, национально-религиозные), воспринимаются ими как недостаточно ортодоксальные. Иными словами, их религиозные убеждения опережают по радикальности их собственный образ жизни и воспитание в детстве. Весьма частая ситуация с родителями, перешедшими в иудаизм, или "вернувшимися к религии", или эмигрантами из США, где ультраортодоксам не зазорно работать.

[aridmoors.livejournal.com]

А их много таких? (Я ничего об этом не знаю, прям какой-то другой мир, бррр, что на свете бывает)

[avva.livejournal.com]

Сколько семей таких? Думаю тысячи, может небольшие десятки тысяч, точно не больше.