мимоходом о еде

[avva]

Есть все-таки извращенная прелесть в том, чтобы взять хорошее мясо, скажем, антрекот такой medium rare, или баранью грудинку, или асадо —

и в кеееееетчуп его, в кетчуп!!!

(я сегодня вот так макал и думал: интересно, а есть ли связь между безвкусием в разных совершенно областях? Скажем, если я всю жизнь обожаю кетчуп и ем его чаще любого другого соуса, объясняет ли это мои мещанские вкусы в музыке, примитивное отношение к изобразительному искусству, принципиальное неприятие "Черного квадрата" и 4'33" в качестве шедевров итд.итп.? Наверное, это все как-то связано!)

(мне страшно подумать о том, каким монстром я тут предстаю, поэтому поясню все же, что я не каждый раз ем хорошее мясо с кетчупом, это сегодня такой эксперимент поставил спонтанный. Но это правда, что я всю жизнь очень его люблю и в целом предпочитаю другим приправам)

Comments

[plakhov.livejournal.com]

Какой хороший был ЖЖ в 2005 году. Юный такой, наивный.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Будь проклят кеширующий сервер жж. Пишешь коммент под постом с нулем, постишь -- а там уже простыня ответов, и твою мысль сказали до тебя.

[alta-voce.livejournal.com]

Не помню, что там у тебя с устрицами.

[lelia-br.livejournal.com]

Значит мясо было недостаточно вкусное!
Ну а вообще кетчуп сладкий, а люди запрогаммированны любить сладкое.

[tahbka.livejournal.com]

Он сладкий???

[msh.livejournal.com]

Конечно нет. То есть может создаться ложное впечатление, что также как все люди на самом деле понимают, что черные квадраты - это фигня, но некоторые делают вид что считают это искусством, так и все люди любят кетчуп, но некоторые скрывают. Так вот, это совершенно не так, часть людей действительно не любят кетчуп, а предпочитают горчицу.

[breqwas.livejournal.com]

И среди них есть те, кто предпочитает русскую горчицу сладкой. Вот они-то и есть элита!

[navi03.livejournal.com]

Ну вот... монстр, безвкусие.. кто вам такое сказал?
По-вашему, у тех, кто ест эту с позволения сказать еду.. - всю эту молекулярную гадость типа икра из сока дыни,- у них больше вкуса?
Я кстати тоже люблю полусырой стейк с кетчупом слегка острым или с ткемали. И в музыке у меня вкусы тоже страшно мещанские. наверное.

[mudasobwa.livejournal.com]

«с кетчупом слегка острым или с ткемали» — это что-то типа «Высоцкого или, там, „Ласковый май“» :-)

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Читать дискуссии восьмилетней давности забавно.

[i_eron]

Не думаю, что вкусы в еде так связаны с остальными вкусами. Например, многие вольные антилопы или благородные кони едят не лучше, чем ограниченные овцы или упрямые ослы.

[trurle.livejournal.com]

Смерть этой коровы была напрасна!

[spamsink]

есть ли связь между безвкусием в разных совершенно областях?

Вряд ли. Безвкусие в еде, по крайней мере временное, можно относительно быстро развить с помощью caloric restriction - через несколько недель испытуемый будет жрать что попало, чуть более вкусное, чем баланда, радостно причмокивая и похваливая. А вот безвкусие в музыке или живописи я не представляю как развить.

Что же касается "Черного квадрата", 4'33", писсуара Дюшана и т.п. в качестве шедевров, то я бы сказал, что это мета-шедевры: на самом деле шедевром является идея, что объектом искусства может быть отсутствие изображения, отсутствие звука, связаный с телесным низом бытовой предмет, и т.п. Чтобы оценить эти шедевральные идеи (лично я их ценю), совершенно необязательно ни восхищаться объектами, с помощью которых они были продемонстрированы, ни вообще тратить свое время на их созерцание или слушание.

[huzhepidarasa.livejournal.com]

Если эта идея так хороша, то, наверное, есть и удачные примеры ее реализации, которыми таки да можно восхищаться?

[burrru.livejournal.com]

А если макнуть мясо не в кетчуп, а в кемпбелловский томатный суп, то как пить дать получится какое-то искусство...

[gdt.livejournal.com]

смешно :)

[popoed.livejournal.com]

вроде бы есть какой-то физиологический факт (почерпнул из дурацкого источника), что у мужчин меньше вкусовых рецепторов, чем у женщин, и поэтому мужчины часто используют разнообразные усилители вкуса, вроде кетчупа или майонеза, едят более острое и т.д., то есть к понятию "вкуса" (в общем смысле) кетчуп не имеет прямого отношения. А вот если женщина поливает что-то кетчупом - исходя иэ этой логики, можно ожидать каких-то физиологических сюрпризов

[gdt.livejournal.com]

кетчуп -- не усилитель, а убиватель вкуса. усилитель -- соя. на ней (и сахаре) и построена вся вкусная европейская китайская кухня.

[starshoj.livejournal.com]

и в кеееееетчуп его, в кетчуп!!!

Повбивав бы!

[natsla.livejournal.com]

а я, как любитель майонеза, и вовсе попсовик

[ilya-plotnikov.livejournal.com]

А кто сказал, что кетчуп плохой соус? Редкий повар сможет приготовить соус который будет лучше, чем хороший кетчуп. Если заказать стейк за 50 долларов в хорошем американском ресторане и есть его с кетчупом, то, наверное, это не очень хорошо, а в любом московском ресторане даже уровня выше среднего кетчуп с гарантией будет лучше фирменного соуса. Так что это вопрос не к посетителю, а к повару.

[onkel-hans.livejournal.com]

Кетчуп прекрасный соус для ларька на улице или Макдональда.

[onkel-hans.livejournal.com]

Это точно, извращение. В кетчуп макают french fries и сосиски.

Для хорошего мяса есть прекрасные соусы. Например, A1 с толченым перцем.

Я мясо для грилевания мариную "жидким дымом" и никакой соус вообще не нужен.

[alex shayda (from livejournal.com)]

а вместо мяса можно прямой ароматизатор мяса с оттенком сельдерея и чеснока.

[kostia-inochkin.livejournal.com]

чем больше кетчупа, тем лучше - в нем много ликопена, а он мощный антиоксидант;)

[marka-pola.livejournal.com]

надеюсь, что кетчуп домашнего приготовления, без моносодиума глютомата
Только в этом случае посчитаю искусством.
Во всех остальных - Уорхоллом, ширпотребом, ихсой и буэ.

[huzhepidarasa.livejournal.com]

Открою страшную тайну, в помидорах глутамата и так полно, без всяких добавок.

[bbb.livejournal.com]

http://www.gladwell.com/2004/2004_09_06_a_ketchup.html - читал?

[paiboy.livejournal.com]

Хочу поделиться своим соображением на этот счёт. Человек повышает планку. Планка имеет расстояние от нуля до текущего уровня. Это расстояние и показывает величие этого достижения и путь проделанный человеком (человечеством). В повседневной жизни мы окружены средними достижениями и у человека автоматический нулевая отметка переходит на этот (средний) уровень. И после этого – то что ниже среднего уровня вызывает у наблюдателя неприязнь, а то что выше восторг.
Нам нравится ощущать восторг! Чем больше расстояние тем больше восторг! А расстояние величина относительная и условная. Условность определена точкой отсчёта в нашем сознании которая и является уровнем эстетического восприятия.
Некоторые люди пытаются смещать у нас уровень - сбрасывая на ноль или поднимая выше. И как мне кажется, это совсем не плохо.
Что бы понять полноту вкуса блюда нам для сброса на ноль дают к примеру сыр (или что то ещё) и потом мы получаем больше удовольствия от осознания разницы.
Рядом с шедевром архитектуры можно поместить большой неотёсанный камень и тогда человек будет сравнивать величие не по отношению к соседним зданиям, а с нуля.
Тут вам и «Чёрный квадрат» и 3’44'' . Это маркеры, нули, усилители вкуса. И это не плохо!
Иногда это может быть безвкусно сделано. Например (фигурально выражаясь) подходит дядя 2 метра ростом к планке прыгуна с шестом и испытывает уважение. Следом приходит дядя 1,5 метра и испытывает больше уважения. А тщеславный прыгун просит их лечь на землю и оценить всю высоту его достижения уже с той точки.
У человека и у самого есть периодический потребность сброситься на ноль. Как захочется лука с водкой и с салом вместо омаров с шампанским.
Или например секс – ярчайший показатель того как высоко поднялся человек в культуре, искусстве и науке по сравнению с примитивным сознанием. Каждый раз осознавая испытываю восторг.
Но оценивать искусство линейно не получится, у него более сложная система координат и плоскостей.
Допустим как оценить когда гадкими словами прекрасный смысл? Прекрасными словами – низость? Этакая лента Мёбиуса.
По теме – думаю, что отсутствие вкуса в разных областях обусловлено отсутствием вешек в системе координат по данным векторам. Либо, что вообще то более вероятно, и вешки есть и вектора - но масштабы разные.

[idbronin.livejournal.com]

В работах гуманиста А. Маслоу такая связь обсуждается подробно. См., например, "Новые рубежи человеческой природы".

[migmit.livejournal.com]

Не надо есть мясо с кетчупом. Надо есть помидоры с кетчупом.

И яйца с майонезом.

[plakhov.livejournal.com]

Хм, яйца вообще единственное, что я могу есть с майонезом.

[a-bronx.livejournal.com]

Возможно, эпатажное поедание кетчупа (и признание в этом) -- это как раз попытка манифестации аналогичной "Чёрному Квадрату" или 4'33", то есть такой латентный супрематизм, постмодернизм, кетчупатизм и прочий майонизм.

[mudasobwa.livejournal.com]

Ага, в точку. Только не «эпатажное», а «латентное». ;-)

[http://users.livejournal.com/_apm_/]

Страдал зависимостью от кетчупа.
Меня вылечил соус Будзяцкий.

[diente-de-lion.livejournal.com]

у меня с майонезом та же фигня )

[balkon-nah.livejournal.com]

Есть такая мысль, что неразумно привыкать к "хорошему, превосходному" кофе, сыру, коньяку, вину, пиву, стейку и прочим продуктам.

Все это приводит в итоге лишь к одному результату: повсюду будут лишь хреновый кофе, отстойный лежалый сырок, паленая конина, какая-то бурда, пивас и подошва. Это будет жутко отравлять жизнь вам, а вы будете отравлять жизнь окружающим своим гурманским нытьем. Бесценны способности: без всяких мыслей заявить, что хрен его знает, этот ваш стейк, я просто мяса чего-то захотел, вроде вкусно, а прожарка, не не разбираюсь. Точно так же бухнуть в кружку растворимого кофе сгущенки и спокойно пить, в абсолютной уверенности, что нормальный такой кофе получился. Как только качество кофе перестает волновать, сразу же вокруг вас появляется куча отличных кафе )))

Еще с черными квадратами можно пуститься в долгие рассуждения и оценки моральных оппонентов. Но с едой все иначе, это только твое, съел - не отнимут ))).