avva: (moose)
[personal profile] avva
Вынесу из комментариев к предыдущей открытой записи свой ответ на вопрос, как я отношусь к однополым бракам.

1. Лет в 16-18 у меня сформировалось и с тех пор особо не менялось нормальное отношение к гомосексуализму и резкое неприятие агрессивной гомофобии. Я уже не помню, как это формирование произошло, почти наверняка под влиянием самой разной литературы, которую я как раз начал читать по-английски в оригинале и поглощал в большом количестве, под влиянием общения с израильскими свертсниками, а также виртуального общения в сетевых форумах той давней эпохи.

2. Соответственно почти всю сознательную жизнь у меня не было никаких проблем с тем, чтобы люди одного пола любили друг друга, жили вместе, заводили семью во всех смыслах, кроме формального, получали соответствующее признание государством статуса совместного проживания (не называя его "браком"), как есть такое признание обычно в западных странах и в случае гетеросексуальных семей. Чтобы растили своих детей или усыновляли (я думаю, что есть немало людей, не склонных к аггрессивной гомофобии, у которых именно это последнее вызывает ужас. Мне кажется, зря, и главным образом это происходит от незнакомства с реальными семьями геев в реальном мире - такое знакомство обычно успокаивает на этот счет).

О формально говоря однополых браках я долгое время не задумывался.

3. В первой половине 2000-х, когда вопрос именно однополых браков стал чаще обсуждаться, я прочитал много по этой теме и сформулировал следующую точку зрения: я считал, что это неправильно с, как бы это сказать, философской точки зрения. Аргумент, по которому понятие брака очевидным образом должно быть распостранено на однополые семьи, а иначе это такая же дискриминация, как когда-то в некоторых странах запрещено было жениться людям разных рас, мне казался (и кажется) несостоятельным. Расширение понятия брака на однополых партнеров именно является расширением, нетривиальным и с концептуальной точки зрения весьма радикальным, этого понятия, и я полагал, что ввести его силой (т.е. государственным вмешательством) - неправильно и вредно.

Возьмем гипотетическую страну, где для геев есть статус гражданского союза (civil union), дающий абсолютно полное равенство в правах в сравнении с собственно браком (такого по-моему нет нигде на 100%, но есть европейские страны, близкие к этому). В ней все равно многие геи будут стремиться именно к однополым бракам и требовать от гос-ва их признания. Почему? Очевидно, у понятия "брак" есть определенная притягательность, аура, насыщение важным для людей смыслом, и понятие "брак" приобрело все эти черты за тысячелетия нашей цивилизации. Но есть причины, по которым "брак" приобрел эти черты, и они выглядят нераздельно связанными с совместным проживанием людей двух полов и потенциальным продолжением рода (потенциальным - исключения существуют, но не отменяют эту тенденцию). Стремление однополых семей "кооптировать" эту ауру и эти смыслы выглядит поэтому несколько некорректным. Кажется, что "правильнее" с философской точки зрения было бы однополым семьям назвать свой статус новым словом, скажем, "шмак", и доказать самим себе (если это действительно так, что мне кажется вероятным), что жить в "шмаке" не менее прекрасно, интимно, духовно близко итд. чем разнополым людям жить в "браке". А гос-во должно, конечно, к браку и "шмаку" относиться одинаково. Это упрощенная и укороченная версия моих мыслей, но в целом как-то так.

4. Еще несколько лет спустя, где-то к 2008 году, я изменил свою точку зрения и теперь поддерживаю однополые браки. Основная причина - это просто то, что я познакомился и пообщался еще с несколькими однополыми семьями, и почитал об этом еще больше с их точки зрения. Стремление живых людей и живых семей сплотить свою жизнь тем способом, который является стандартным у людей, стоит выше, я решил, чем философские рассуждения предыдущего пункта. Пусть это в определенном смысле "кооптирование" - что ж, не беда, пусть присоединяются к нам, гетеросексуалам, мы подвинемся; ведь это действительно не беда, в том смысле, что никакого вреда от узаконивания однополых браков нет (рассуждения о том, что это разрушит целостность гетеросексуальных браков и семей, всегда были и есть полным бредом). Мы все живем недолго, умираем рано, переживая до этого болезни, смерти родных и близких и другие горести, и стремясь найти во всем этом немножко смысла и кого-то, с кем эту долю смысла разделить. Если официально назвать браком поможет в этом миллионам людей, то давайте, конечно. Это важнее, чем пустое теоретизирование.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2013-06-04 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Ну и вообще надо себе отдавать отчет, что в современном технологичном западном обществе брак ОЧЕНЬ СЛАБО связзан с физиологическим зачатием (для чего нужны способные к репродукции женщина и мужчина в браке).
Многие тысячи гетеросексуальных пар воспитывают детей от суррогатных матерей, усыновленных, а если женщина рожает - то может быть от донора спермы, или яйцеклетки, или и то и другое.

Брак связан с воспитанием детей, но какая же разница, если женщина оплодотворяет себя по тем или инм причинам спермой "из банка", то кто ее другой партнер - мужчина или женщина?
А если пара берет ребенка на усыновление - то и тем более разницы нет.

Date: 2013-06-04 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Брак связан не только с воспитанием детей (иначе закон не признавал бы браки пожилых людей), но и вообще с возложением на себя некоей структуры обязанностей, чрезвычайно выгодной для государства в его полицейской ипостаси. Поэтому государство, препятствующее таковому возложению. на себя обязанностей - восстает против своей секулярной/рациональной природы.

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2013-06-04 08:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-04 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Я согласен с Вашим этическим аргументом в п.4, но хотел бы добавить еще немного шкурной прагматики:

+++ Возьмем гипотетическую страну, где для геев есть статус гражданского союза (civil union), дающий абсолютно полное равенство в правах в сравнении с собственно браком

и возьмем другую гипотетическую страну, в которой эта штука для геев никак юридически не выделена; и теперь представим что после очередных выборов правительства этих стран задумали мягко дискриминировать геев. Для этого в первой стране достаточно пересмотреть объем прав по "гражданскому союзу", а во второй - придется отменять для геев статус брака, что будет очевидной, в техническом смысле, дискриминацией по сексуальной ориентации.

И другой, кстати, пока еще не "выстреливший", но имеющий выстрелить момент: приравнивание гражданского союза к браку обязывает правительство оказывать гомо-семьям защиту в области международного права - так, если какая-то страна отказывает нашим гражданам-геям в "семейной" визе, семейной иммиграции - государство обязано действовать (переговорами и уговорами - или давлением). А если для геев "союз" - ну так что, извините, а в той стране нет никакого "союза" (или есть, но не такой).

Иными словами, "брак" универсально транслируется на язык международного права, а "гражданский союз" - нет (по крайней мере пока).

Date: 2013-06-04 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] smartnik800.livejournal.com
Это не совсем так: любая страна может отказаться признавать иностранный "брак", если он противоречит ее "публичному порядку". Собственно, это основное препятствие на пути "переносимости" (portability) однополых браков.

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-06-04 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2013-06-04 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2013-06-04 09:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-04 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Как пела Пугачева, "жениться по любви не может ни один, ни один король".

Date: 2013-06-04 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] theshadeck.livejournal.com
в данном случае уместней будет "королева"

Date: 2013-06-04 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] tired-dusk.livejournal.com
Впервые встречаю идею, высказанную в пункте №3 и мне кажется, что это наиболее безболезненная стратегия для обеих сторон. Это позволит добится практически всего требующегося юридического содержания, и в этих уступках будет проще убедить гомофобов.
Более того, тогда самый болезненный вопрос — усыновления, окажется отделен, т.к. можно юридически не давать на первых порах права усыновления в "шмак" (или вообще принципиально не давать, я сейчас хочу не собственную позицию по этому вопросу донести, а просто размышляю о изящном и новом для меня выходе). Мне кажется, что на данный момент один из главных легальных аргументов против введения однополых браков именно в том, что усыновлять гипотетически может любая семья ненаркоманов, неалкоголиков, несудимых и психически здоровых людей. законодательное требование об обязательной гетеросексуальность на уровне риторики кажется шовинистским даже для умеренных гомофобов (как же перед законом не все равны). А так семья изначально и предполагает гетеросексуальность.

Date: 2013-06-04 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_benvenuta_/
Боюсь, что мало кто согласится на частичное признание своих прав и частичную свободу. Думаю, дело даже не в том, что все гомосексуалисты жаждут вступать в брак или иметь возможность усыновлять. Это вопрос полноценности. Ни один взрослый человек не захочет жить с клеймом "лишенца".

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2013-06-07 11:50 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-04 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
А как бы Вы прокомментировали процитированное в этой статье высказывание известной активистки ЛГБТ-коммюнити:
http://bit.ly/11nbugf
(Ссылка на консервативный сайт, но цитата, похоже, точная)

Date: 2013-06-04 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com
Я считаю, что институт брака в современном мире следует упразднить, для всех, независимо от ориентации. Два человека вольны в частном порядке всю жизнь друг друга любить, хранить друг друга верность и т.д., но государству не должно быть до этого дела. Ничего кроме формальных (имущественных и проч.) отношений двух этих лиц государство волновать не должно. Почему эти двое должны обещать государству любить друг друга и спать друг с другом?

Date: 2013-06-04 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kislin.livejournal.com
Институт брака с точки зрения восприятия государством означает именно комплекс определенных прав и обязанностей. При этом государству совершенно безразлично, любят ли друг друга вступающие в брак, спят ли друг с другом и прочее подобное.

(no subject)

From: [personal profile] spamsink - Date: 2013-06-04 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kislin.livejournal.com - Date: 2013-06-04 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] issandra.livejournal.com - Date: 2013-06-04 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] spamsink - Date: 2013-06-04 10:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] issandra.livejournal.com - Date: 2013-06-04 10:44 pm (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] spamsink - Date: 2013-06-04 10:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] efix.livejournal.com - Date: 2013-06-05 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] spamsink - Date: 2013-06-05 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com - Date: 2013-06-04 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-06-04 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com - Date: 2013-06-04 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-06-04 09:30 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com - Date: 2013-06-05 01:08 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-06-05 08:27 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com - Date: 2013-06-05 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] spamsink - Date: 2013-06-04 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com - Date: 2013-06-04 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] spamsink - Date: 2013-06-04 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com - Date: 2013-06-05 01:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2013-06-04 09:30 pm (UTC) - Expand

+1

From: [identity profile] dubrick.livejournal.com - Date: 2013-06-04 09:13 pm (UTC) - Expand

Re: +1

From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com - Date: 2013-06-04 09:25 pm (UTC) - Expand

Re: +1

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-06-04 09:32 pm (UTC) - Expand

Re: +1

From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com - Date: 2013-06-05 01:09 am (UTC) - Expand

Re: +1

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2013-06-05 04:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kislin.livejournal.com - Date: 2013-06-05 03:34 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2013-06-05 03:41 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kislin.livejournal.com - Date: 2013-06-05 03:48 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2013-06-05 03:53 pm (UTC) - Expand

Re: +1

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2013-06-05 03:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2013-06-05 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com - Date: 2013-06-05 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2013-06-05 09:18 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com - Date: 2013-06-05 09:21 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2013-06-05 09:25 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] migmit.livejournal.com - Date: 2013-06-05 09:22 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2013-06-05 09:59 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] yakovis.livejournal.com - Date: 2013-06-05 11:45 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2013-06-05 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2013-06-05 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2013-06-05 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-06-04 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com - Date: 2013-06-04 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-06-04 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com - Date: 2013-06-05 01:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-06-05 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2013-06-05 03:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-06-05 08:28 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2013-06-05 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ign.livejournal.com - Date: 2013-06-04 11:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com - Date: 2013-06-05 02:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_sabiko/ - Date: 2013-06-05 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ign.livejournal.com - Date: 2013-06-05 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_sabiko/ - Date: 2013-06-05 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ign.livejournal.com - Date: 2013-06-05 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krome.livejournal.com - Date: 2013-06-05 02:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com - Date: 2013-06-05 03:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krome.livejournal.com - Date: 2013-06-05 03:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com - Date: 2013-06-05 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krome.livejournal.com - Date: 2013-06-05 03:26 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com - Date: 2013-06-05 07:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-04 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kblcbka.livejournal.com
А мне кажется, что все проблемы из-за того, что в общественном сознании понятие "брак", как ни крути, связано с религией. С этой точки зрения, было бы идеально, если бы "шмак" с равными юридическими правами существовал не как резервация для однополых пар, а как вариант для всех желающих создать светскую ячейку общества. Думаю, что большинство гетеросексуальных пар в этом случае тоже предпочли бы "шмак", потому что кроме возможности выбирать партнёра любого пола он ещё легитимизирует возможность развода или секса с другими людьми.

Иначе говоря, в тех странах, где регистрация браков находится в юрисдикции светских властей (в идеальном мире это включало бы ВСЕ страны, конечно) следовало бы просто отменить дискриминацию и начать называть то, что там регистрируют "шмаком". И все, как мне кажется, будут довольны. А уж кому непременно надо шашечки священные узы, тот пускай либо соблюдает заповеди, как большой, либо идёт объяснять своим духовным предводителям про права прелюбодеев и содомитов, не вмешивая в это внутреннее дело своих нерелигиозных соотечественников. И это и будет отделение церкви от государства.

Date: 2013-06-04 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
см. сверху - комент Спамсинка. это мило что вы тут говорите но утопично.

(no subject)

From: [identity profile] kblcbka.livejournal.com - Date: 2013-06-04 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2013-06-04 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] a_p - Date: 2013-06-05 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2013-06-05 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] a_p - Date: 2013-06-05 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2013-06-05 02:38 pm (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] a_p - Date: 2013-06-05 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tommi-anya.livejournal.com - Date: 2013-06-04 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kblcbka.livejournal.com - Date: 2013-06-04 11:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tommi-anya.livejournal.com - Date: 2013-06-04 11:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mun-and-rum.livejournal.com - Date: 2013-06-05 11:31 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-04 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] smartnik800.livejournal.com
Можно рассуждать и наоборот. Любой - разнополый или однополый союз - пусть называется "гражданским партнерством" до тех пор, пока не появляется ребенок. Если ребенок появляется, свой или усыновленный, то союз становится "браком".

Date: 2013-06-04 09:10 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
"пусть называется" - где? В голове или в законах? Если в законах, то какой предполагается государственный интерес в различении этих понятий?

(no subject)

From: [identity profile] smartnik800.livejournal.com - Date: 2013-06-04 09:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-04 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vasek-fr.livejournal.com
Абсолютно согласен с Вашим отходом от формализма в этом вопросе.
Вот еще прекрасный пример (http://news.yahoo.com/blogs/sideshow/seattle-woman-marries-building-protest-demolition-224250710.html), как нетривиальное толкование слова "брак" может послужить на пользу обществу.

Date: 2013-06-04 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_benvenuta_/
Самое забавное в том, что дай гомосексуалистам все эти права на брак, на усыновление, признай эти права общественность - и получат они все те же прелести, которые имеют гетеросексуалы. Дележ имущества, детей, алименты, бракоразводные процессы. То, за что борьба такая идет, будет обычной бытовой лодкой. А никак не панацеей и не гарантией счастливой жизни в любви на все времена. Так и развод когда-то был табу, с которым длительное время боролись и узаконили. Да, разорвать узы стало много легче. Добавилось ли от этого счастья? Бог весть.

Date: 2013-06-04 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nach-berlin.livejournal.com
уменьшилось количество несчастья, как мне кажется
ну то есть, если два человека не могут жить вместе, то теперь хотя бы не обязаны мучаться по гроб жизни с этим

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_benvenuta_/ - Date: 2013-06-04 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nach-berlin.livejournal.com - Date: 2013-06-04 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com - Date: 2013-06-04 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2013-06-04 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_benvenuta_/ - Date: 2013-06-04 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2013-06-04 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] adilika.livejournal.com - Date: 2013-06-05 05:00 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-04 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
Понятно, что помимо живых гомосексуальных людей, которым хочется чтобы все называли их союз именно словом "брак", таким же, как называют некоторые гетеросексуальные союзы, есть еще живые гетеросексуальные люди, которым не хочется, ни чтобы союз гомосексуальных людей все называли словом "брак", ни чтобы их гетеро сексуальный союз называли тем же словом, что и гомосексуальный. Подозреваю, что во многих странах таких живых людей второго вида даже больше, чем живых людей первого вида. А почему они в твоих аргументах п4 вообще не фигурируют?

Кстати, живых девочек, которые хотят быть принцессами, тоже полно. Мечтают, чтобы их называли "ваше высочество" , и при их входе все вставали. А вот ни фига, настоящих принцесс даже в Америке как принцесс принимают, уж не говоря о Британии, а миллионы девочек косные люди игнорируют. Надо тоже срочно закон принять?

Date: 2013-06-04 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_benvenuta_/
Хм. А мотив? Дискредитация идеи? Ну, не религиозная же составляющая, пока речь идет именно о гражданских правах.
На свете масса живых гетеросексуальных людей, которые находясь в браке, воруют, лгут, изменяют друг другу и даже убивают друг друга. Чобы остальным примерным живым гетеросексуальным людям не потребовать, чтобы союз первых не назывался тем же словом, что у них - "браком"? Дискредитируют же.

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-06-04 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_benvenuta_/ - Date: 2013-06-04 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-06-04 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2013-06-05 03:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2013-06-05 04:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-06-04 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2013-06-05 03:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wingover.livejournal.com - Date: 2013-06-05 06:56 am (UTC) - Expand

ага, да.

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2013-06-05 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wingover.livejournal.com - Date: 2013-06-05 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2013-06-05 02:36 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] wingover.livejournal.com - Date: 2013-06-05 02:44 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2013-06-05 02:55 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] wingover.livejournal.com - Date: 2013-06-05 02:56 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2013-06-05 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vityokr.livejournal.com - Date: 2013-06-04 10:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2013-06-05 01:17 am (UTC) - Expand

молодец Вы, Авва.

Date: 2013-06-04 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
а немолодец я к тому же выводу пришла совсем бездумно и давно, но по той же причине видимо - поглядев на гомо-семьи и поняв что ну НИЧЕМ они от "гетеро" семей не отличаются.

и вместо того чтобы над гражданским секулярным браком делать еще какую-то идиотскую надстройку "домашнего партнерства", не проще ли не множа сущности просто растянуть зонтик брака совсем немного и пустить под него и гомо-браки??

а люди говорящие "ну тогда и на собачках можно жениться, да?" вызывают у меня сильное желание просто дать им по морде, что кстати я могла бы и в жизни сделать в этом конкретном случае.

Re: молодец Вы, Авва.

Date: 2013-06-04 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] vityokr.livejournal.com
Так может дать обществу (то бишь живущим в нем) решить для себя - хотят ли они 'растянуть зонтик брака'?

А насчет дать по морде - так это желание оно у многих есть. В данном вопросе нетривиально по ней как раз и получить - средний противник однозначно сильнее :)

http://spectator.org/blog/2013/05/16/stronger-men-more-likely-to-be

Re: молодец Вы, Авва.

From: [identity profile] vityokr.livejournal.com - Date: 2013-06-04 10:00 pm (UTC) - Expand

Re: молодец Вы, Авва.

From: [identity profile] vityokr.livejournal.com - Date: 2013-06-04 10:30 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2013-06-04 10:34 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] vityokr.livejournal.com - Date: 2013-06-04 10:44 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2013-06-04 10:50 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] vityokr.livejournal.com - Date: 2013-06-04 11:03 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2013-06-04 11:07 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] vityokr.livejournal.com - Date: 2013-06-04 11:21 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2013-06-04 11:24 pm (UTC) - Expand

Re: молодец Вы, Авва.

From: [identity profile] gdy.livejournal.com - Date: 2013-06-05 08:38 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2013-06-05 02:08 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] gdy.livejournal.com - Date: 2013-06-05 08:38 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2013-06-05 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liddaged.livejournal.com - Date: 2013-06-05 04:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2013-06-05 04:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liddaged.livejournal.com - Date: 2013-06-05 04:52 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2013-06-05 02:24 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] liddaged.livejournal.com - Date: 2013-06-05 02:34 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2013-06-05 02:37 pm (UTC) - Expand

Re: молодец Вы, Авва.

From: [identity profile] edo-rus.livejournal.com - Date: 2013-06-04 10:36 pm (UTC) - Expand

ну...

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2013-06-04 10:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liddaged.livejournal.com - Date: 2013-06-05 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2013-06-05 02:44 pm (UTC) - Expand

Re: молодец Вы, Авва.

From: [personal profile] spamsink - Date: 2013-06-05 01:05 am (UTC) - Expand

Re: молодец Вы, Авва.

From: [identity profile] dmzlj.livejournal.com - Date: 2013-06-05 02:23 am (UTC) - Expand

Re: молодец Вы, Авва.

From: [personal profile] spamsink - Date: 2013-06-05 02:46 am (UTC) - Expand

Re: молодец Вы, Авва.

From: [identity profile] dmzlj.livejournal.com - Date: 2013-06-05 03:19 am (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] spamsink - Date: 2013-06-05 03:53 am (UTC) - Expand

Re: молодец Вы, Авва.

From: [identity profile] lm74xf.livejournal.com - Date: 2013-06-07 07:26 am (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] spamsink - Date: 2013-06-07 07:41 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] lm74xf.livejournal.com - Date: 2013-06-07 01:47 pm (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] spamsink - Date: 2013-06-07 02:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-04 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
Третья с конца фраза хорошая, зачот.

Date: 2013-06-04 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
офф, сорри я столько зевнула что нагонять вечером.

а где твое мнение про гомо-брак?

(no subject)

From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com - Date: 2013-06-04 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2013-06-04 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com - Date: 2013-06-04 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2013-06-04 09:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-04 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-yuta.livejournal.com
А в зоофилами что у нас? Успело сформироваться отрицательное отношение к зоофобам? Как с философией?

Вы уже успели познакомиться и пообщаться с несколькими зоофилами и почитать про отношение к браку между ними и животными с их точки зрения? Ну т.е. скоро ли стоит ожидать от вас поддержку браков между зоофилами и предметами их страсти?

Они ведь живые люди, и их стремление сплотить свою жизнь стандартным для нормальных людей способом...и далее по тексу.

И живут они бедные тоже недолго, умирают рано. А их партнеры и того меньше.

И если официально назвать их отношения браком поможет в этом миллионам людей - то давайте уж и зоофилов до кучи, чего уж там.

Date: 2013-06-04 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] zyr-art.livejournal.com
Тайлер Дерден сделал бы на вас месячную выручку

(no subject)

From: [identity profile] symon-loyd.livejournal.com - Date: 2013-06-04 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] refused-liberty.livejournal.com - Date: 2013-06-04 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] symon-loyd.livejournal.com - Date: 2013-06-04 10:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volniypidor.livejournal.com - Date: 2013-06-04 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] refused-liberty.livejournal.com - Date: 2013-06-04 11:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] symon-loyd.livejournal.com - Date: 2013-06-05 12:55 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] refused-liberty.livejournal.com - Date: 2013-06-05 01:19 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2013-06-05 01:21 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] symon-loyd.livejournal.com - Date: 2013-06-05 01:32 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2013-06-05 01:43 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] symon-loyd.livejournal.com - Date: 2013-06-05 01:52 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2013-06-05 02:06 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2013-06-07 12:10 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] infovarius.livejournal.com - Date: 2013-06-05 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abba65.livejournal.com - Date: 2013-06-04 10:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blainemono.livejournal.com - Date: 2013-06-05 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] symon-loyd.livejournal.com - Date: 2013-06-05 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blainemono.livejournal.com - Date: 2013-06-05 03:13 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] symon-loyd.livejournal.com - Date: 2013-06-05 03:21 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] blainemono.livejournal.com - Date: 2013-06-05 03:29 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] symon-loyd.livejournal.com - Date: 2013-06-05 03:45 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] blainemono.livejournal.com - Date: 2013-06-05 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-yuta.livejournal.com - Date: 2013-06-05 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blainemono.livejournal.com - Date: 2013-06-05 05:56 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] dr-yuta.livejournal.com - Date: 2013-06-05 06:59 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] blainemono.livejournal.com - Date: 2013-06-05 07:46 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] dr-yuta.livejournal.com - Date: 2013-06-05 08:22 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] blainemono.livejournal.com - Date: 2013-06-06 10:24 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-04 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Я считаю, что в современном мире, если и есть реальная сложность с однополыми браками, то она связана только и исключительно с религиозным пониманием слова "брак". У светского государства и светских семей никаких с этим проблем быть не должно.

Date: 2013-06-05 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Как это понятие формировалось, разговор отдельный, долгий и сложный, а сейчас это просто общепринятый термин, подразумевающий в минимальном значении - мужа (мужского пола) и жену (женского пола), в стандартном - маму (женского пола), папу (мужского пола) и детей (произвольного пола и вовсе не обязательно генетически родственных маме и папе). Изменение значений терминов, конечно, случается, но для этого должны присутствовать либо крайне серьезные основания, либо крайняя степень чьей-то упертости. В последнем случае ничего хорошего обычно не выходит.

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2013-06-05 01:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2013-06-05 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2013-06-05 01:28 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2013-06-05 01:32 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2013-06-05 01:38 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2013-06-05 01:45 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2013-06-05 01:50 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2013-06-05 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theshadeck.livejournal.com - Date: 2013-06-05 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2013-06-05 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gruimed.livejournal.com - Date: 2013-06-05 03:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renata.livejournal.com - Date: 2013-06-05 07:14 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-04 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] scherkas.livejournal.com
там про зоофилов уже написали, можно добавить еще разные другие возможности - некрофилы, педофили, просто полигамию, секты и т.д. Почему это 2м мужикам можно, а трем мужикам и овечке - нельзя ?

.. я в своем развитии, похоже, затормозил на пункте 3 - любые люди (в любом количестве, кстати) могут заключить договор, назвать его "гражданский союз" или "шмак", и жить, как им удобно. Но у понятия "брак" уже есть смысл, причем вполне определенный и незачем его менять.

Насчет усыновления детей - мне сложно сказать.
Я не уверен, что есть достаточно серьезных данных о том, как это влияет на детей в будушем.

Наверное, лучше гомосексуальные родители, чем детдом.
Но, мне кажется, при прочих равных, стоит отдавать предпочтение гетеросексуальной паре - ребенку будет как-то проще, имхо.

Date: 2013-06-04 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] refused-liberty.livejournal.com
> там про зоофилов уже написали
А что, правда есть зоофилы, которые хотят жениться на животных? Зачем?

(no subject)

From: [identity profile] megazver.livejournal.com - Date: 2013-06-05 12:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] refused-liberty.livejournal.com - Date: 2013-06-05 01:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scherkas.livejournal.com - Date: 2013-06-05 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] refused-liberty.livejournal.com - Date: 2013-06-05 10:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scherkas.livejournal.com - Date: 2013-06-06 01:31 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] refused-liberty.livejournal.com - Date: 2013-06-07 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] issandra.livejournal.com - Date: 2013-06-04 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2013-06-04 10:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] issandra.livejournal.com - Date: 2013-06-04 11:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2013-06-04 11:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abba65.livejournal.com - Date: 2013-06-04 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theshadeck.livejournal.com - Date: 2013-06-05 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scherkas.livejournal.com - Date: 2013-06-05 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theshadeck.livejournal.com - Date: 2013-06-05 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scherkas.livejournal.com - Date: 2013-06-05 04:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-04 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] lyola-key.livejournal.com
Некоторые проблемы при стирании любых различий между браком и шмаком возникают как раз в применении к детям. В Швеции и в Скандинавских странах в целом (к сожалению) очень распространена практика отъёма детей и временного или постоянного перемещения их в другие семьи. Отъём производится по любому поводу, который соцработник сочтёт подозрительным - чрезмерная опека, домашнее обучение, религиозность, родители-иммигранты и т.п.

Пока что отнятых детей отдают в гетеросексуальные семьи. Но если разница между гомо- и гетеросемьями полностью нивелируется, то детей смогут отдавать и в гомосексуальные. Потому что ну нет же разницы, верно? И вот что будет с ребёнком, который из мира, где у него есть мама и папа, попадёт в мир, где папа и папа, а мамы нет вообще и как бы и не должно быть - вот это я с трудом представляю. Перемещение в новую семью само по себе травматично, а полный слом картины мира ребёнка - это уже слишком получается.

Date: 2013-06-05 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
А с ребенком, который из белой семьи попадет с смешанную?

(no subject)

From: [identity profile] lyola-key.livejournal.com - Date: 2013-06-05 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2013-06-05 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2013-06-05 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2013-06-05 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2013-06-05 01:34 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2013-06-05 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alphyna.livejournal.com - Date: 2013-06-06 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lyola-key.livejournal.com - Date: 2013-06-06 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alphyna.livejournal.com - Date: 2013-06-06 08:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-04 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] samoleg.livejournal.com
о чем вы вообще?
у нас на территории сьраны до сих пор запрещены браки с неевреями.. аппартеид чистой воды
куда уж там...

Date: 2013-06-04 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] issandra.livejournal.com
Запрещены религиозные иудейские браки, а гражданские, браки других конфессий и браки заключенные в других странах признаются

(no subject)

From: [identity profile] samoleg.livejournal.com - Date: 2013-06-05 04:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2013-06-05 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] navi03.livejournal.com - Date: 2013-06-05 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2013-06-05 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] navi03.livejournal.com - Date: 2013-06-05 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2013-06-05 07:11 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] navi03.livejournal.com - Date: 2013-06-05 07:18 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2013-06-05 07:23 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] navi03.livejournal.com - Date: 2013-06-05 07:25 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2013-06-05 07:18 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2013-06-05 07:24 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] navi03.livejournal.com - Date: 2013-06-05 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2013-06-07 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chessplayer.livejournal.com - Date: 2013-06-05 01:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-04 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sanches.livejournal.com
Однополые браки означают не ликвидацию дискриминации, а, напротив, - предоставление одному из меньшинств привилегии, которой будут лишены все остальные. Я довольно подробно писал об этом в свое время, - http://kirguduev.livejournal.com/470809.html .

Date: 2013-06-04 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-yuta.livejournal.com
Все это интересно но есть и неточности. Просто придание статуса близкого родственника не дает некоторые преференции по сравнению со статусом супруга.

Среди подобный преференций - медицинская страховка на супруга, военная пенсия, ну и т.д.

Пример. Есть 55-летний программист-вдовец в конторе с отличной медицинской страховкой. Живет вместе со своим великовозрастным 27-летним дитем. Ведет совместное хозяйство. На дите его страховка не распространяет. Хотя близкий родственник.
А вот если он на дите своем женится - тут дите и страховку получит.

(no subject)

From: [identity profile] search-facility.livejournal.com - Date: 2013-06-05 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasily-nosikov.livejournal.com - Date: 2013-06-05 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanches.livejournal.com - Date: 2013-06-05 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gwathlobal.livejournal.com - Date: 2013-06-05 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanches.livejournal.com - Date: 2013-06-05 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gwathlobal.livejournal.com - Date: 2013-06-06 08:31 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-04 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] volniypidor.livejournal.com
http://volniypidor.livejournal.com/21447.html

Date: 2013-06-04 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com
Я против по одной причине: усыновление детей.
Пусть дети воспитываются в гетеросексуальных семьях. Ребенка из гомо-семьи просто заклюют сверстники.

Ну и... вся эта борьба вокруг института брака, мне кажется, во многом ради самой борьбы. Сам институт брака уже почти рудимент: сертификат и бумага, немногим более.

Date: 2013-06-04 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
"заклюют сверстники" это у вас, в вашем Талибаностане с нанопылью.

(no subject)

From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com - Date: 2013-06-04 11:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2013-06-04 11:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com - Date: 2013-06-04 11:29 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2013-06-04 11:37 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com - Date: 2013-06-04 11:48 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2013-06-04 11:50 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com - Date: 2013-06-04 11:56 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2013-06-05 12:00 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com - Date: 2013-06-05 12:18 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2013-06-05 12:24 am (UTC) - Expand

вас куда-то унесло

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2013-06-05 02:35 pm (UTC) - Expand

Re: вас куда-то унесло

From: [identity profile] lyuden.livejournal.com - Date: 2013-06-05 02:47 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2013-06-05 02:52 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] lyuden.livejournal.com - Date: 2013-06-05 04:27 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2013-06-05 04:32 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] lyuden.livejournal.com - Date: 2013-06-05 05:04 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2013-06-05 05:16 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] lyuden.livejournal.com - Date: 2013-06-05 05:32 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2013-06-05 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-boris.livejournal.com - Date: 2013-06-05 02:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alphyna.livejournal.com - Date: 2013-06-06 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com - Date: 2013-06-06 09:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-04 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] anyalev.livejournal.com
В последнем Атлантике очень любопытная статья на эту тему: http://www.theatlantic.com/special-report/special-report/inside-marriage

Суть её в том, что однополые семьи как раз таки укрепляют институт брака в целом, а не разрушают его, поскольку именно эти люди, так стремящиеся к браку, исповедывают очень традиционные семейные ценности. Для однополой пары пожениться намного сложнее, чем для разнополой, и уж раз они идут на все эти ухищрение, то и впрямь этого хотят, и решение это взвешенное. Там довольно много интересных фактов и сравнений как однополые и разнополые пары растят детей. Очень рекомендую к прочтению.

Date: 2013-06-05 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] timur0.livejournal.com
следуя этой логике как раз нельзя облегчать однополые браки - тогда сознательность решения вступить в брак естественно упадет и эти пары (большинство их) как раз не будут придерживаться семейных ценностей.

Date: 2013-06-05 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] ravli.livejournal.com
Мне кажется, это вообще частный случай более широкого вопроса: мир меняется сверху или снизу? Должны ли правительства силком тащить общество в "светлое будущее" или ждать, пока общество само "дозреет"?

У меня просто перед глазами два ярких примера - Россия и маленькая банановая страна Эквадор. В обоих странах очень мощное имущественное разделение, большАя часть населения необразована, и с "европейскими ценностями" туго. В результате, в России распространены зоновские "понятия", по которым гей - вообще не человек, а в Эквадоре чуть не 90% католиков, которые в целом тоже против. Впрочем, за гомофобскую риторику перед выборами один из кандидатов (католический священник) штраф-таки получил, так что бить камнями не будут, но если устроить референдум (о чем давеча президент заикнулся) - я готов поставить 100 долларов на "не разрешать".

Date: 2013-06-05 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
вообще-то одна из основных функций семьи - усвоение детьми социальных ролей "мама" и "папа" с тем, чтобы потом воспроизвести их в своих семьях.
в гомосексуальной семье дети не просто не усваивают одну из ролей, но усваивают вместо одной из ролей нечто, пригодное к последующему воспроизводству только в гомосексуальных же семьях.
насколько это серьезно - ну, надо смотреть.
причем видно это будет лет через 40, когда дети, усыновленные сегодня гомосексуальными семьями, вырастут и обзаведутся стабильными семьями.
если у них с гендерным составом семей и их устойчивостью будет не хуже, чем у детей, выросших в гетеросексуальных семьях, то все ок.
но есть пусть умозрительные, но вполне серьезные основания полагать, что хуже таки будет.
и есть невозможность убрать умозрительность без экспериментальной проверки.
а еще есть живые дети, на которых эта проверка только и может быть проведена.
и принцип "не навреди".
и вот пока мне кто-нибудь не объяснит, как все эти препятствия обойти, не рискуя последующей социализацией живых детей, - очередь гомосексуальных семей на усыновление будет в моих глазах предпоследней, перед алкоголиками, наркоманами и 100% инвалидами.
а соответственно и право гомосексуальных союзов называться "браком".
весь сыр-бор ведь именно из-за этого: все, нужное гомосексуалистам и точно не вредящее другим, можно решить и без порчи терминологии.
но без порчи терминологии вопрос об усыновлении становится отдельным, и в рамках даже минимального здравого смысла не решаемым никак.
испортим термин - вопрос решится автоматом.

и насчет дискриминации: поинтересуйтесь, при каких обстоятельствах гомосексуализм был исключен из МКБ.
вас не удивляет, что человека без рук не пускают за руль автомобиля?
и что его право на усыновление весьма и весьма ограниченно?
а ведь отсутствие возможности нормально размножаться ничем не отличается от отсутствия возможности работать руками, - или мы должны признать, что гениталии и их функции сакральны, а вот руки и их функции - нет.
и то, и то - несомненная инвалидность, накладывающая физические ограничения, и - совершенно неизбежно - ведущая к психологическим проблемам.
особенно тяжко оно в случаях, когда даже протезы взять негде, потому что кто-то где-то когда-то с какого-то бодуна объявил безрукость - "вариантом нормы".
что означает прекращение разработки и выпуска протезов, правда?
то есть страдают от этого "признания" в первую - да, пожалуй, и единственную - очередь именно гомоскесуалисты.
вполне возможно, что, не будь этого решения, медицина уже нашла бы способ делать из гомо - гетеро.
при их на то желании, разумеется.
скажите, а у Вас было бы желание сделать из Вашего ребенка, если, паче чаяния, он бы оказался гомосексуалистом, - гетеросекусала?

Date: 2013-06-05 12:56 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] symon-loyd.livejournal.com - Date: 2013-06-05 01:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2013-06-05 01:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-boris.livejournal.com - Date: 2013-06-05 02:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2013-06-05 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2013-06-05 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2013-06-05 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2013-06-05 01:47 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2013-06-05 02:09 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2013-06-05 02:13 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2013-06-05 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] worldtensor.livejournal.com - Date: 2013-06-05 04:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2013-06-05 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2013-06-05 05:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theshadeck.livejournal.com - Date: 2013-06-05 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2013-06-05 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2013-06-05 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2013-06-05 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2013-06-05 11:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] torquelimach.livejournal.com - Date: 2013-06-05 05:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2013-06-05 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] torquelimach.livejournal.com - Date: 2013-06-05 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2013-06-05 11:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] till-j.livejournal.com - Date: 2013-06-06 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2013-06-06 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] till-j.livejournal.com - Date: 2013-06-06 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2013-06-06 09:21 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] till-j.livejournal.com - Date: 2013-06-06 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2013-06-06 12:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-05 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
Ошибка здесь следующее.

Свобода безусловно высшая ценность , но свобода без границ - это беспредел.
Есть разница между либерализмом и либерастией.
Мы живем в христианской цивилизации , и образ Содома один из ее краеугольных камней в фундаменете. Вытащи камень- цивилизация упадет. ведь и другие камни тоже вытаскивают.
Тем более, что Исламское возрождение давит снаружи.
Что поднимает проблему рождаемости ,( сказано - плодитесь и размножайтесь) , геи детей не рождают. Хотим ли мы , чтобы мир стал китайским или индуским, или арабским тотально или в комбинациях?
Тем более что геи все агресивней , в пределе нормальным объявят как раз не гетеро, а там, глядишь, найдут аргументы для педофили и скотоложства. Вся работа по созданию табу будущим гуманоидам - на смарку, Анатолий.

Date: 2013-06-05 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] siticen.livejournal.com
Да, тяжело жить в эпоху исламского возрождения. Арийская раса вымирает, гуманоиды в комбинациях ликуют тотально. Ужас.

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2013-06-05 04:30 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 5th, 2026 09:44 am
Powered by Dreamwidth Studios