дорогой раствор

[avva]

How to Charge $546 for Six Liters of Saltwater

Статья о том, как устроен рынок медицинских услуг в Америке, и как получается, что больница может послать пациенту счет, в котором 6 литров физраствора (подсоленная вода) стоят $546.

Comments

[leo715.livejournal.com]

На вскидку действительно получается обдираловка, но пока действительно не заставят опубликовать их chargemaster трудно действительно сказать что-либо.
Эти 546 долларов могут вкючать в себя проверки FDA и хранение в холодильнике (или где там полагается) время медсестёр и т.д.
По теме была статья в Time http://healthland.time.com/why-medical-bills-are-killing-us/ - можно найти её в других местах.

[krakenrus.livejournal.com]

> трудно действительно сказать что-либо
Вот это и есть основной признак проблемы - если в таком простом случае трудно сказать что-либо, то что уж говорить об исправлении ситуации. Ведь чтобы что-то исправить, надо проблему описать, а оно вон как.

[migmit.livejournal.com]

Чернила для принтера стоят где-то на порядок дороже, хотя тоже представляют собой всего лишь подкрашенную водичку.

[krakenrus.livejournal.com]

Физраствор можно купить в другом месте в 500 раз дешевле.
С чернилами так не получится.

[kray-zemli.livejournal.com]

действительно ли 6 литров настоящего медицинского раствора, очищенного-сертифицированного-все-дела, стоят в америке 1 доллар 10 центов?

[krakenrus.livejournal.com]

Сертифицированного - не знаю. Но если сертификация сравнимо стоит, значит это та же проблема, только вид с другой стороны (хотя все равно не столько, конечно).

Ну пусть не в 500 раз, а в 100. Сути дела это не меняет.

Раствор поваренной соли в дистиллированной воде, производимый в промышленных масштабах, не может стоить больше 5 баксов за литр в розницу.

В других странах так и стоит - 2-3 евро - в магазине. 5-10 литров - за литр будет дешевле, чем 2 евро.

[kray-zemli.livejournal.com]

100 раз ближе к истине, да. Впрочем, грабёж и обман -- основа капиталистического строя. Так что непонятно, чему здесь удивляться, если дело происходит в самом флагмане мирового империализма.

[mulinelli.livejournal.com]

Нет, конечно. Целых 5.20 =)

http://www.dealmed.com/Shop-by-Category/IV-Supplies/B-BraunSaline-0-9-Sodium-Chloride-1000mL-Viaflex#.UhtmOxJZzZs

Хотя может быть и все 43

http://www.guardianemsproducts.com/medical-supplies/iv-supplies/solutions/normal-saline/excel-large-volume-solutions-1000-ml.html

[migmit.livejournal.com]

Точно можно? Если да, то я не понимаю, как вообще возможно

Ms. Spak — like a spokesman for Hospira, another giant in the field — later insisted that all information about saline solution prices was private.

[krakenrus.livejournal.com]

Я тоже не понимаю, как вообще возможно, когда прайс-лист на услуги (включая стоимость этого самого раствора) не висит на видном месте.

Собственно, о чем и речь.

[migmit.livejournal.com]

Так вот я и интересуюсь, действительно ли можно купить шесть литров физраствора по меньшей цене.

Если нет — то это обычный баланс спроса и предложения.

[kray-zemli.livejournal.com]

Ну, fine print -- это же изобретение Рынка, нет? Всё это же оттуда к ним пришло. Ну и можно же спросить цену словами, в крайнем случае.

Да и как вы собираетесь что-то тут регулировать? На каждую таблетку тендер объявлять, как у нас с госзакупками?

Это стоимость терапии, не жидкости

[ak (from livejournal.com)]

Про любого программиста можно сказать, что он целый день стучит по клавишам за 60 баксов в час.
Важно же знать, какие клавиши нажимать

Re: Это стоимость терапии, не жидкости

[krakenrus.livejournal.com]

Still, she was baffled by the charges: $6,844, including $546 for six liters of saline that cost the hospital $5.16.

т.е. это стоимость именно жидкости.
Терапия там больше - 6 литров это полдня вливать.

Таких счетов из США много гуглится - там все аккуратно расписано по пунктам. Я так понял по ссылке это счет страховой, а не физ.лицу, но все равно ненормально. Да и физ.лица такое тоже периодически получают.

Re: Это стоимость терапии, не жидкости

[a r (from livejournal.com)]

A страховые компании поступают просто платят 1/10 или вообще посылают и доктора на договоре со страховыми компаниями не могут сharge разницу с пациентов.

С индивидуалов берут значительно меньше - слышал передачу о concierge care напрямую с доктором - не так уж дорого получаетеся

http://www.forbes.com/sites/paulhsieh/2013/03/27/is-concierge-medicine-the-correct-choice-for-you/

[109518.livejournal.com]

Да, Америка чего-то совсем не радует. Вот ещё новость дня, с реддита (провисела целых 49 минут, потом was unlisted):

Wikileaks GI files reveal Reddit Cofounder Alexis Ohanian consulted with Stratfor, the Intelligence firm.

http://www.reddit.com/r/worldnews/comments/1l444l/wikileaks_gi_files_reveal_reddit_cofounder_alexis/


http://search.wikileaks.org/gifiles/?viewemailid=282044

[e2pii1.livejournal.com]

Раз разговор на эту тему, можно вопрос об израильской системе:

В Израиле, насколько я знаю, каждый может записаться в одну из нескольких "больничных касс" финансируемых правительством, повидимому по какой-то формальной формуле от числа их клиентов и.т.д., что по идее должно создавать стимулы конкурировать за клиентов и сокращать издержки.

Вопросы:

Что мешает кассам впасть в олигополию и всем равномерно ухудшать услуги и/или требовать у правительства больше денег ?
Насколько реально открыть новую больничную кассу ?

При Любой формуле будут выгодные и невыгодные клиенты (клиент с хронической болезнью невыгоден если кассе за это специально не доплачивают и.т.д.). Кассам выгодно избавляться от невыгодных клиентов (если прямо отказать им нельзя, то можно ведь ухудшать услуги важные для невыгодных).
Как израильская мед. система решает эту проблему ?

[progulki.livejournal.com]

на последний вопрос: никак
Нельзя отказать человеку в записи в кассу
и если в кассу записался диабетик-инвалид- ит.д.-обслуживайте его

[e2pii1.livejournal.com]

А государство платит кассе одинаково за диабетика-инвалида и за здорового ?
Если одинаково, то кассе выгодно плохо лечить болезни диабетиков-инвалидов (которые лечить дорого), и получше лечить болезни которые бывают у здоровых - чтоб диабетики-инвалиды от них ушли в другие кассы, а здоровые к ним записывались.
Если по разному (т.е. если государство учитывает здоровье клиента кассы и за хроников-инвалидов платит больше) - проблемы как всё точно учесть, и почва для жульничества.
Как этo решаетcя ?

[progulki.livejournal.com]

Государство не фраер :)

[levrrr.livejournal.com]

Минимальный список медицинских услуг, которые обязана предоставить касса, определяется государством. Касса может только расширить этот список. Такое раширение осуществляется посредством дополнительной платной страховки.

[e2pii1.livejournal.com]

Но если в Минимальный список медицинских услуг входят какие-либо хронические болезни которые дорого лечить, то кассе становится выгодно лечить их хреново, а болезни которые бывают у здоровых лечить хорошо - чтоб невыгодные хроники от них ушли, а выгодные здоровые к ним пришли.
Как этo решаетcя ?

[levrrr.livejournal.com]

Что значит лечить хреново? Лечит не больничная касса, а конкретный врач, которого пациент может выбрать себе самостоятельно.
Врач может быть сотрудником больничной кассы, а может быть и частным врачом, работающим с несколькими кассами. Он может назначать лечение по своему усмотрению. Разумеется, всегда имеется дилемма между выбором дешевого и дорогого лечения. Назначение не самых дешевых процедур / лекарств требует разрешения больничной кассы. В случае, если дешевое лечение не помогает больному, у больничной кассы нет оснований отказать в назначении более дорогого.
Взаимоотношение "врач - больничная касса" выглядит так. Врач несет ответственность за правильное лечение больного, в его интересах назначать самое дорогое лечение. Больничная касса стремится экономить средства и назначать самое дешевое лечение, но она при этом несет ответственность за проблемы со здоровьем больного, возникшими из-за отказа предоставить лечение, требуемое врачом. Между этими противоречивыми интересами находится некоторая оптимальная точка.
Разумеется, это все только в теории :-)

[ivanvsh.livejournal.com]

Совсем недавно читал: у поставщика медоборудования можно заказать линейку 1 фут (30 см) за 80 долларов (фото в каталоге прилагается). И такую же линейку, того же производителя можно купить в магазине за 80 центов или около того (фото ценника прилагается). Тут-то какая сертификация?!

[kray-zemli.livejournal.com]

Тогда что мешает клинике закупить таких линеек в ближайшем магазине?