дорогой раствор

[avva]

How to Charge $546 for Six Liters of Saltwater

Статья о том, как устроен рынок медицинских услуг в Америке, и как получается, что больница может послать пациенту счет, в котором 6 литров физраствора (подсоленная вода) стоят $546.

Comments

[krakenrus.livejournal.com]

Задача государства этот самый "рынок и капитализм" поддерживать, если уж так сложилось, что в этой сфере "рынок и капитализм". Некапиталистическое тут, например, то, что клиент не ознакомлен с ценами заранее. Или, например, то, что он не всегда имеет возможность выбрать.

[kray-zemli.livejournal.com]

А что не так с государством? Демократия же, все дела. Наоброт, любое вмешательство государство в рынок считается некошерным.

[krakenrus.livejournal.com]

С государством "не то" именно то, что в нем такое происходит.

Вмешательство считается злом только если либертарианцами. Да и то, не всеми.
Что-то я не помню, какой процент в США их поддерживает, но какой-то небольшой.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> Некапиталистическое тут, например, то, что клиент не ознакомлен с ценами заранее. Или, например, то, что он не всегда имеет возможность выбрать.

Ну и что? Капитал от этого только лучше воспроизводится. Значит, вполне капиталистические меры.

[krakenrus.livejournal.com]

Либо я не понял о чем Вы, либо Вы считаете любое зарабатывание денег капитализмом.

[kray-zemli.livejournal.com]

А что не так? Для зарабатывающего деньги посредника и база клиентов, и база поставщиков являются капиталом, приносящим прибыль. Если клиент согласен платить предложенную цену -- значит, цена адекватна. Теоретически, высокая норма прибыли должна привлечь в отрасль новые инвестиции, усилить тем самым конкуренцию и снизить норму прибыли. Вполне капиталистический механизм.

[krakenrus.livejournal.com]

Во-первых, это регулируемая отрасль.
Во-вторых, ее нельзя сделать нерегулируемой.

Но это не важно. В нашем примере клиент не согласен платить эту цену, ему просто некуда деваться. Конкуренции в нашем примере нет.

[kray-zemli.livejournal.com]

Во-первых, это регулируемая отрасль.
Не здесь ли кроется корень всех проблем?

Во-вторых, ее нельзя сделать нерегулируемой.
Это ещё почему?

[krakenrus.livejournal.com]

Ну да, регуляция - один из корней.

Проблемные случаи обычно уникальны для человека в течение его жизни.
Т.е. тут не получится так, как с кафе - "если меня плохо обслужили, то я к вам больше не пойду".

Другой вопрос, что регуляции могут быть разного уровня.
Можно, скажем, конкуренцию искусственно подерживать, а можно совсем отменить.

[kray-zemli.livejournal.com]

тут не получится так, как с кафе

Почему не получится? Если станет известно, что в клинике A, скажем, аппендицитники дохнут вдвое чаще, чем в клинике Б, то разумный человек с аппендицитом предпочтёт клинику Б.

[krakenrus.livejournal.com]

Тут, увы, долго писать.
Поэтому только тезисно.
1) у вас может банально не быть нескольких клиник в округе (современная клиника, это не какая-нибудь школа, затраты и пр. велики).

2) В критических случаях вам не до выбора.

3) статистику будет сложно получить и трактовать, тем более неспециалисту. Те же апендициты могут по-разному протекать и пр. И потом апендициты, может там один и тот же врач вырезал, который уже не работает.

4) есть посредник в лице страховой компании, который усложняет товарно-денежные отношения.

Т.е. это все можно "подкрутить", скажем заставить публиковать статистику в доступном для обывателя виде, но это и есть та самая регуляция.

[kray-zemli.livejournal.com]

вы, я вижу, хотите волшебную пилюлю от всех проблем. Чтобы прилетел волшебник в голубом вертолёте и построил рай на Земле.

1) Значит, вы нищеброд, недостойный качественного медобслуживания. Иначе почему мы живёте там, где клиник нет? Собственно, а почему их в вашем районе нет? Потому что нет платежеспособного спроса, не так ли?

2) Для этого вроде есть родственники, на крайняк -- персональный врач (или как там это в америках называется). Который может принять меры либо сразу, либо когда диагноз станет известен. Перевести в другую клинику, например.

3) Если клиенту плохо вырежут аппендицит и он откинет копыта, его родственники могут инициировать расследование этого вопроса и отсудить у клиники много денег. Зная это, клиники будут принимать меры, чтобы такого не было.

4) страховую компанию тоже можно выбирать.

В общем, я не вижу разницы между клиникой и, например, автосервисом. Да, людей нередко дурят в автосервисах. Но ведь пользуются же! И никто не говорит, что автосервисы в конец обнаглели.

Вы скажете, что не пользоваться медициной нельзя, но я не согласен. Жили же люди без медицины тысячи лет назад, и до настоящего времени дожили, все не поумерли. Значит, можно. Главное, меньше болеть и беречь своё здоровье. Что касается современной медицины, то у меня есть мнение, что её возможности сильно переоценены. Это бизнес на страхе за своё здоровье. И от средневековых коловских ритуалов она ушла не так уж и далеко, как кажется на первый взгляд. Ведь если ритуалами тогда пользовались, то какой-то эффект был -- ну, то есть, выздоравливали же! Плацебо, все дела. Тем более, искусственное вытягивание нежизнеспособных особей в долгосрочной перспективе ухудшает генофонд, что, конечно же, выгодно медицинскому бизнесу, но не выгодно обществу.

Вам самому медицина сколько раз жизнь спасала? Мне вот ни разу. Разве что зубы лечил.

Я был первым ребёнком в семье. Мамка у меня была женщиной, да ещё и молодой, поэтому соображала мозгом не особо. Как следствие, за каждый мелкий чих таскала меня по врачам кругами. Обычно врачи разводили руками, но время от времени что-нибудь находили, выписывали тонны отравы, а то и предлагали что-нибудь отрезать.

Но, к счастью, мамка у меня была ещё и православнутая. Поэтому вместо того, чтобы послушаться врачей и таки отрезать что-нибудь, забивалась в угол и подолгу молилась.

По мере того, как я рос, детские болезни куда-то исчезали сами собой. Зато всякие там гланды-аппендициты остались на месте.

Мамка-то до сих пор думает, что если бы не её вера и молитвы, то я бы помер давно и никакая медицина не помогла.

И, чёрт побери, с этим ведь не поспоришь!

[krakenrus.livejournal.com]

> Вам самому медицина сколько раз жизнь спасала? Мне вот ни разу. Разве что зубы лечил.
Собственно, на этом можно и остановиться.
Вы просто не понимаете о чем речь, а значить распинаюсь я зря.

[kray-zemli.livejournal.com]

Конечно, зря. Вы витаете где-то там в облаках и возмущаетесь, что реальность не соответствует вашим мечтам.

1. Для вас медицина -- это некая Священная Корова. Дескать, как только с Медициной что-то стало не так, все люди должны немедленно стать друг другу братьями и вместе исправлять положение. Забыв о личной вражде, о конфликтах интересов, о личной выгоде, о себе и своих семьях. Ну утопия же.

2. Вы отстаиваете государственный контроль за медициной. И потом удивляетесь последствиям этого контроля. Причём вы не высказали ни одной идеи, как этот контроль изменить.

3. Ну, будут клиники публиковать прайс-листы. Думаете, это что-то изменит? Подобно тому, как банки туманно расписывают условия кредита, вводя всякие там комиссии, повышающие реальную ставку кредита в разы, клиники найдут способ скомпенсировать падение прибыли. Да как вам эти списки помогут, если вы попали в автокатастрофу и вас везут на скорой без сознания?

[krakenrus.livejournal.com]

1. С чего вы это взяли?
2. Я? Я утверждаю, что он есть и не может исчезнуть.
"Идеи" тут не уместны, кстати.
3. Про прайс-листы это был пример, всего лишь показывающий проблемность системы.
Неверно на основании примера строить теорию.
Про пункт №3 - он был как раз о том, что прайс-лист не всегда поможет.

Что же на счет "витания в облаках", то это как бы... кхмм... о Вас.

[kray-zemli.livejournal.com]

Вы отстаиваете государственный контроль. Контроль означает бюрократические шлагбаумы. Бюрократические шлагбаумы -- это трудности, которые нужно преодолевать. Преодоление трудностей стоит денег. Да само создание этих трудностей, то есть этот ваш контроль, тоже стоит денег.

И эти деньги кто-то должен заплатить. Что не так, елы-палы? Производители принтеров сильно демпингуют на самом устройстве, но зато завышают стоимость чернил, чтобы компенсировать первое. Маркетинг, называется. И это законно. Клиники завышают стоимость физраствора, но, возможно, они этим самым компенсируют какие-то другие расходы, цену которых не могут повысить по каким-то своим причинам. Может быть даже из-за контроля.

В убыток себе работать ни один капиталист не будет. Сейчас и так в вашем районе всего одна клиника. Вы, наверное, хотите, чтобы не было ни одной?

[krakenrus.livejournal.com]

Перечитайте мой пост выше.
Я ничего не отстаиваю, а просто констатирую факт наличия.

Вы упорно все сводите к экономическим моделям. А проблема может быть совсем не в ней. Все же понимают, что и как компенсирует клиника. Только тем, за чей счет это все происходит, невесело. Вот и все.

А про мой район тут не в тему - он не в США.

Впрочем я уже написал выше - Вы просто не в теме. Сами Вы не сталкивались с медициной, а книжных знаний у вас немного. Все какой-то "капитализм" сплошной.

[kray-zemli.livejournal.com]

все сводите к экономическим моделям. А проблема может быть совсем не в ней

А в чём же? Может, в клиниках особая магическая аура, превращающая всех врачей в грабителей-садистов? Типа, месть духов невыживших пациентов?

Все же понимают, что и как компенсирует клиника.

Если я правильно помню, они компенсируют судебные издержки от пациентов, которым не помогло лечение, не?

Только тем, за чей счет это все происходит, невесело.

И что они делают?

Они же, например, подают в суд, если медицина оказалась бессильна? Значит, иск будет удовлетворён за счёт тех, кому медицина помогла. А за чей же ещё? Медицина -- не волшебство, у неё свои побочки и риски.

Сами Вы не сталкивались с медициной

Сталкивался мало. Может, потому что берегу здоровье. И что? Медицина -- это услуга. Хочешь -- пользуйся. Не хочешь -- не пользуйся, жди, пока само пройдёт, или пока подохнешь. Всё справедливо. А вы считаете, что лечить вас ДОЛЖНЫ. А почему, собственно, кого-то должен волновать ваш гнилой ливер? Ваше здоровье, ваши и проблемы.

[krakenrus.livejournal.com]

> Если я правильно помню, они компенсируют судебные
> издержки от пациентов, которым не помогло лечение, не?
И это тоже, да.

Остальные вопросы риторические, надеюсь.

С либертарианской т.зр. я знаком. Не разделяю.

[kray-zemli.livejournal.com]

Вы прям как ребёнок. Это не нравится, это не разделяю, за это платить не хочу. Я вообще вас не понимаю. В Америках же честные выборы? Люди сами голосовали за власть, которая создала такое регулирование, на котором выросла такая медицина. Всё как бы честно.

[krakenrus.livejournal.com]

Меня Вы не понимаете, т.к. невнимательно читаете.
Я говорю не о себе, а о ситуации в США. Которая ненормальна и с т.зр. американских властей и обычных граждан.

А ожидание рецептов из серии как сделать всем хорошо, я ж написал выше, это не ко мне.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Капитализм - это, если на пальцах, господство капитала и в интересах капитала. Основной интерес капитала - воспроизводство, преумножение.

Клиники в США - это коммерческие, капиталистические учреждения? Их цель получить прибыль? Да, да.

Цель страховых компаний - такая же? Да.

Помогает ли им получать прибыль завышенные раценки на услуги? Да.

Что неясного?

[krakenrus.livejournal.com]

Ясно тут все, кроме одного - откуда у вас такое определение капитализма?

В ваших примерах вы говорите о зарабатывании денег, а не о преумножении капитала. Зарабатывание же, это основной интерес любого общества. А общественная формация предполагает для этого интереса определенные рамки и условия.

Тут условия, характерные для капитализма, не выполняются.

[kray-zemli.livejournal.com]

Одна из составляющих капитализма в том, что одни люди живут за счёт других. Прибавочная стоимость, все дела. Но вы правы, жить одним за счёт других -- это естественный интерес любого общества. Люди -- животные. Смысл жизни животных -- жрать друг друга и конкурировать по Дарвину.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Я говорю не о каком-то "зарабатывании денег", а о получении прибыли на капитал:

Погоня за прибылью, являющейся модифицированной формой прибавочной стоимости, определяет всё движение капиталистического способа производства, в том числе и расширение производства, развитие техники, усиление эксплуатации рабочих.
...
Монополистический К. В конце 19 — начале 20 вв. К. вступил в высшую и последнюю стадию своего развития — империализм, монополистический К. Свободная конкуренция на определённом этапе привела к такой высокой ступени концентрации и централизации капитала, которая закономерно повлекла за собой возникновение монополий. Они и определяют суть империализма. (http://slovari.yandex.ru/капитализм/БСЭ/Капитализм/)