avva: (moose)
[personal profile] avva
Вот очень правильное, по-моему, заявление известного американского криптографа Филипа Рогавея (Phillip Rogaway):

Statement of Condemnation of U.S. Mass-Surveillance Programs, and a Reminder of Our Ethical Responsibilities as Computer Scientists

Он пишет о том, что любая массовый перехват коммуникаций больших групп населения или целых стран - аморальное и вредное поведение. В процессе политических интриг разведовательные службы могут подслушивать чужих шпионов, дипломатов или политиков; это одно. Но "подслушивать" цифровым образом, например, перехватывая всю почту, целое население другой страны или всего мира - это совсем другое, и нет таких политических целей, которые могли бы это оправдать.

Рогавей пишет, что участие в таких программах должно считаться противоречащим этике программиста, инженера или криптографа, и я с ним совершенно согласен. Человек, который пишет для NSA (или другой разведки) программу для массового перехвата и анализа трафика в интернете, ничем не лучше человека, который пишет массовый вирус или троян.

Именно такое отношения я уже почти отчаялся найти в реакции американских масс-медиа и блогов на скандал с разглашениями Сноудена. Снова и снова мы видим возмущение и резкую критику NSA за то, что они-де посмели, наперекор американскому закону, в свою огромную базу данных с перехваченной почтой всего интернета включить в том числе письма американцев. В этом, по мнению американской общественности, главная или даже единственная проблема этого скандала. А если бы NSA намного более прилежно следило за тем, чтобы никакие письма или звонки американских граждан не попадали на столы их аналитиков - тогда все хорошо? Проблем нет, претензий нет?

Хоть и нет американского закона, который запрещает NSA собирать почту и подслушивать звонки в буквальном смысле слова всей планеты (за исключением США), если они того пожелают - это не делает такое поведение нормальным, приемлемым, чем-то, с чем я готов согласиться. И те американцы, которым на это наплевать, те, которых интересует только и исключительно, чтобы NSA не подслушивала американцев, могут идти в задницу со своими заботами и возмущениями. Если им наплевать на весь остальной мир, то мне наплевать на их проблемы. Я не собираюсь проливать слезы из-за того, что аналитики NSA, которые без всякого суда могут следить за жителями других стран, как оказалось, не всегда тщательно получают разрешение от секретного суда FISA в случае американцев.

Fuck you, NSA.

Date: 2013-09-12 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Это не вопрос clearance. Это вопрос того, как фирма выглядит изнутри. Гугль изнутри выглядит так, что подобную программу утаить от людей с неправильным гражданством было бы очень затруднительно.

Date: 2013-09-12 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] auto194419.livejournal.com
кто говорил про программу? Шнейер уверен, что это black box, про который запрещено рассказывать даже сотрудникам.

Date: 2013-09-12 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Blackbox - который стоит где? Который подключен к чему? Если он внутри сети, о нем знают довольно много людей. Если вне - то при чем тут Гугль?

Date: 2013-09-12 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] auto194419.livejournal.com
да в пресловутой комнате 641А!



все, кто знают, подписали FISA letter. всё это мы уже проходили. как я уже писал выше, я не понимал истерики (буквально!) Шнейера, пока он не признался, что получил доступ к документам. и ему-то я верю.
Edited Date: 2013-09-12 07:39 pm (UTC)

Date: 2013-09-12 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] illy-drinker.livejournal.com
что значит утаить трудно?
О ней бы обязательно написали в Моме? Или в qwiki? или рассказали бы на TGIF?

Я постоянно работал с кодом доступ к которому имеет досаточно малое число сотрудников и даже весьма очевидные аспекты работы и так известные всем было категорически запрещено обсуждать за пределами группы.

Date: 2013-09-12 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
> О ней бы обязательно написали в Моме? Или в qwiki? или рассказали бы на TGIF?

Нет. Но я не могу здесь вам ответить :).

Date: 2013-09-12 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] illy-drinker.livejournal.com
Это не аргумент )
Вы же знаете, что большие проекты связанные с перемещением довольно больших масс народу и написанием новых продуктов могут делаться довольно секретно
Я помню как в 2010 довольно много людей в 43 здании исчезло “на секретный проект” причем те кто сидел с ними в одном кубике не знали что они делают. Были утечки исключительно по глупости, кто то презентацию по эмеральд си оставил в каком-то месте где его проиндексировал поисковик момы — но большие проекты можно делать секретно.
Или я помню какой-то сетевой инженер (в 2009 или 2010) в гугл довольно долго воровал сетевое оборудование в МТВ - никто ничего не заметил, пока он не попытался продать оборудование какой-то фирме в Сакраменто, те догадались, что это из Гугла сообшили гуглу, а тот полиции. Инженера посадили в тюрьму. Но таки да какие-то части сетевого оборудования "были доступны” “для больших изменений” так что про это никто не знал и не догадывался
Edited Date: 2013-09-12 10:39 pm (UTC)

Date: 2013-09-13 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Да, большие проекты можно делать секретно. Но это не то же самое, что потом синтегрировать их либо с сетевой инфраструктурой (если это passive taps), либо с архитектурой данных (если это код, который куда-то в сторону переписывает файлы).

Date: 2013-09-13 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] illy-drinker.livejournal.com
мне кажется разговор далее бесполезный, так как на этом уровне любое обсуждение - будет рассказ о каких-то деталях внутренней инфраструктуры гугла и мне кажется, что там все супер-конфиденциально (я погуглил и нашел что даже кодовые названия проектов кроме самых очевидных вроде colossus никогда не упоминаются в презентациях от гугла )

Date: 2013-09-13 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] yba.livejournal.com
Можно сертификатами поделиться с NSA, и дело в шляпе. Я конечно не знаю, но такого рода вещи вполне могут быть

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 08:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios