открытая запись
Oct. 10th, 2013 11:54 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaВ комментах к этой Открытой Записи приветствуются любые темы, любые комменты, любые вопросы, любые ответы, любые дискуссии.
Давайте поговорим о чем-нибудь.
Давайте поговорим о чем-нибудь.
avvaavva
Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2013-10-10 03:32 pm (UTC)Наличные ведь тоже стоят денег, как для получения в банке, так и вклада в банк (время, очереди, безопасность).
в нашем интернет магазине нам выгоднее получать деньги через курьерскую службу, т.к. на суммах больше сотни долларов эти проценты банков/платежных систем уже начинают значимо влиять
Я удивлен, честно говоря. Если у вас не амазоновский оборот, то 2-3% - весьма скромная плата за процессинг. Работа с наличностью - весьма дорогостоящая и ненадежная штука (а если амазоновский, то тем более: вам понадобятся не только курьерские службы, но и инкассаторские, бухгалтерские, технические для счетных машин и т.п.). Сегодня какой-нибудь PayPal за жалкие 3% предлагает весь flow: от денежного процессинга, до трэкинга заказов, возвратов, отчетов и интеграции с финансовыми и САП-программами без копейки вклада со стороны продавца!
no subject
Date: 2013-10-10 03:38 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-10 04:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-10 04:13 pm (UTC)Это не вполне верное утверждение; в частности, у биткойна, как у любого финансового инструмента, есть ценность и ликвидность, и то и другое не зависит напрямую от конверсии биткойнов в доллары.
Возможность конверсии биткойнов в доллары повышает ликвидность биткойнов.
no subject
Date: 2013-10-10 04:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-10 04:27 pm (UTC)Верно. Ликвидность биткойнов мала потому что узок круг договорившихся. Так же верно что возможность конверсии биткойнов в доллары повышает ликвидность биткойнов. Но не верно что ликвидность долларов определяется наличием большой страны в которой власти требуют приема долларов в качестве платежного средства.
Ценность же биткойнов определяется сочетанием ликвидности, широты обращения и доверия к алгоритмам биткойна.
no subject
Date: 2013-10-10 08:02 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-10 08:07 pm (UTC)Мне кажется что это утверждение, "для полноценного функционирования валюты необходим законодательный аппарат" нуждается в доказательствах, а не повторении.
no subject
Date: 2013-10-10 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-10 08:26 pm (UTC)Не нуждается, согласен; в доказательствах нуждается утверждение "законодательно-карательный аппарат обеспечивает способность валюты превращаться в товары и услуги".
Чем обеспечена надежность биткойнов?
Что именно Вы называете в данном случае "надежностью"? Невозможность создания непредусмотренного системой эмиссионного центра?
no subject
Date: 2013-10-10 08:56 pm (UTC)Помнится, к рублю как только презрительно не относились и как только не обзывали, однако он был законодательно обязателен к приему за товары и услуги. Хочешь - не хочешь, а не принять "деревянные" было преступлением.
И в Израиле, несмотря на кризис и гиперинфляцию, после которой доверие к шекелю пошатнулось, а все более-менее дорогие цены начали указывать в USD, все обязаны были принимать шекели. По закону. На самом деле, закон еще суровее: он не просто навязывает ликвидность национальной валюты, а еще напрямую запрещает назначение цен в любой другой. Просто в Израиле к этим пунктам закона относятся легкомысленно, а в России нашли юридический выход в знаменитых У.Е.
Невозможность создания непредусмотренного системой эмиссионного центра?
Я в основном имел в виду потребительскую надежность, мое желание продать товар или услугу за нечто, обладающее ликвидностью. Но есть и действительная проблема с другим эмиссионным центром. Биткойн-система элементарно "форкается", и может так случиться, что через некоторый промежуток времени мои биткойны останутся лишь никому не интересным набором байт, а имеющей хождение виртуальной валютой станут xyz-койны (то же самое, только подписанное другими ключами), но более раскрученные или поддерживаемые солидными финансовыми институтами.
no subject
Date: 2013-10-10 09:01 pm (UTC)Это очень глупый и совершенно неработоспособный закон, вот Вы сами пишете:
в России нашли юридический выход в знаменитых У.Е.
Так что никакой законодательно-карательный закон не мог обеспечить доверие к валюте законодательно-карательными методами.
Скорее верно обратное: потеря доверия к валюте лишает эффективности законодательно-карательный аппарат.
что через некоторый промежуток времени мои биткойны останутся лишь никому не интересным набором байт
А что Ваши деньги окажутся никому не интересным набором байтов на дисках банковских компьютеров Вас не пугает?
no subject
Date: 2013-10-10 10:22 pm (UTC)Это не глупый закон. Идея - защитить потребителя, который заходит в магазин и видит цены в привычной национальной валюте, включающую (тоже по закону) НДС. Другое дело, что за нарушение ценника не сажают и закон не сильно энфорсят именно в этой части, но национальную валюту примут, никуда не денутся.
закон не мог обеспечить доверие к валюте законодательно-карательными методами
Как же не мог, если хозяин лавки и рад был бы продавать за баксы, а не может. Ни сегодня не может, ни завтра не сможет, так что за свою пачку денег в национальной валюте я могу быть относительно спокоен, как минимум, в ближайшей перспективе.
потеря доверия к валюте лишает эффективности законодательно-карательный аппарат
Это правда. И именно поэтому аппарат будет всеми силами восстанавливать доверие к валюте, которая является очень важным элементом суверенитета.
А что Ваши деньги окажутся никому не интересным набором байтов на дисках банковских компьютеров Вас не пугает?
Пугает. От катаклизмов никто не застрахован. Но это будет серьезный глобальный катаклизм, в отличие от биткойнов, которые, как показала история, могли обрушиваться от дуновения ветра.
no subject
Date: 2013-10-10 10:24 pm (UTC)То что биткойны могут обрушиться от дуновения ветра, вытекает из малости их оборота, а не отсутствия законодательно-карательного аппарата. За пределами США баксы - те же биткойны.
no subject
Date: 2013-10-21 07:57 am (UTC)у золота тоже законодательно-карательного аппарата не было изначально
> Где доверие к валюте, произвольно скачущей на сотни процентов в обе стороны?
Йена к доллару колебалась между 75 и 125 за последние лет 10, и ничего, доверяют.
no subject
Date: 2013-10-10 04:20 pm (UTC)Представьте гипотетическую ситуацию, когда на земле нет денег, кроме биткоина. Кому стало хуже? Если никому, то ведь это и есть смысл всего мероприятия - избавиться от "силы трения". Не нужны инкассаторы, банкоматы, карточки, платежные системы, банки (по части переводов и счетов).
Деньги переводятся из любой точки в любую точку мира без посредников, комиссий и мгновенно. Чем не новый дивный мир?:)
no subject
Date: 2013-10-10 04:36 pm (UTC)Я с вами немедленно соглашусь, если вы продадите мне хоть какой-нибудь товар в обмен на следующую последовательность: 116WOCDLYGgV545ETv4tUoftUafzoFNL2Q
Я даю гарантию в ее уникальности после того, как подпишу своим приватным ключом:).
И да, я не хочу жить в мире биткоина. Нас достаточно "имеет" традиционная финансовая система всякими дефолтами, инфляциями и прочими кризисами. И она еще хоть как-то подотчетна и контролируема общественно-политически. Зависеть же от какого-то туманного Mt.Gox и прочих анонимных личностей, дергающих курс валюты на сотни процентов туда-сюда? Увольте.
И еще: как несущий бремя налогов и добропорядочный гражданин, я резко отрицательно отношусь к черному налу.
no subject
Date: 2013-10-10 04:47 pm (UTC)Честно говоря, у меня еще не сложилось мнения о биткоинах и криптовалютах. Плюсы я вижу, а вот минусы мне не так очевидны.
На сколько я понимаю анонимность это опция, а не обязательное условие. Ничего не мешает иметь что-нибудь типа "реестра верифицированных плательщиков", по аналогии с сертификатами сайтов.
no subject
Date: 2013-10-10 03:48 pm (UTC)Никаких дополнительных расходов наличка у нас не несет - просто закрыл кассу, взял деньги. Там не мешки денег чтобы инкассаторов вызывать. Бухгалтер нужен и так и так.
Мне кажется справедливым, если бы банк брал фиксированную сумму за транзакцию.
В случае же процентов, на дорогих товарах, маржинальность которых например 5%, это почти половина прибыли!
no subject
Date: 2013-10-10 04:15 pm (UTC)Я не хочу задавать интимных вопросов о вашем обороте, но мне кажется, что пересчет-проверка-хранение-сдача денег вам обходится в порядочное время и ресурсы, и даже при зарплате продавца потери на бумажно-денежную транзакцию будут сопоставимы.
В случае же процентов, на дорогих товарах, маржинальность которых например 5%, это почти половина прибыли!
В таких слчуях разные цены на наличные/кредитную карту вполне оправданы и легитимны. Люди обычно относятся к такому с пониманием.
no subject
Date: 2013-10-10 04:27 pm (UTC)>>Люди обычно относятся к такому с пониманием.
Люди да, а банки нет :) У нас договор запрещает продавать по карточке дороже налички. И так у всех кого я знаю.
no subject
Date: 2013-10-10 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-10 05:06 pm (UTC)На сколько я понимаю, большую часть получает не банк, а Visa/Mastercard.
Условия зависят в том числе и от страны. В США с этого года можно за карточку требовать больше.
http://usa.visa.com/personal/using_visa/checkout_fees/index.html
У нас пока нельзя
no subject
Date: 2013-10-10 07:16 pm (UTC)