avva: (moose)
[personal profile] avva
Это довольно простое дело, по-моему, которое зря запутывают. У слова "феминизм" есть значение, это значение не менялось последние лет сто. Словарь Ожегова говорит: "Феминизм - движение за равноправие женщин с мужчинами". Википедия более многословна: "феминизм - это конгломерат движений и идеологий, направленных на определение, достижение и защиту политического, экономического и социального равноправия женщин". Но суть та же.

Если вы за равноправие женщин - вы феминист(-ка). Все остальное - экстра. Есть феминистки, считающие, что, ну я не знаю, все мужчины - насильники? Есть, ну и что с того? Есть также атеисты, считающие, что религиозных родителей надо лишать родительских прав - они что, определяют, что такое атеизм? Были христиане, которые жгли еретиков на кострах - значит, это неотъемлемая часть христианской веры?

Это сегодня совсем не радикальная позиция - равноправие женщин. Сто лет назад она была радикальной везде, 60 лет назад - много где еще и в развитых странах, сейчас она остается радикальной главным образом в исламских странах и кое-где в Африке. Конечно, везде были и есть отморозки, искренне считающие, что женщина - не человек, но их не так уж и много. Феминизм в наше время - это нормальная позиция порядочного человека. Быть феминистом не значит участвовать в демонстрациях, не значит требовать особых прав или привилегий для женщин, не значит ненавидеть мужчин. Это значит быть за равноправие женщин, вот и все.

Вы считаете, что женщине правильно сидеть дома с детьми, а не работать? Если вы не мечтаете о том, чтобы заставить их это делать силой, вы тоже феминист. Феминизм означает, что женщины поступают, как им хочется и нравится, как и мужчины. Вы считаете, что бабы - дуры? Вы недалекий болван, но тоже, вполне возможно, феминист, если не собираетесь на этом основании отбирать у них избирательные права, доступ к образованию, к рабочим местам.

Феминизм - это нормальная позиция порядочного человека. Спросите себя: вы действительно хотите, чтобы женщины не могли распоряжаться собственным имуществом? Чтобы ваша дочь, сестра или подруга не смогла стать программистом, биологом или финансовым аналитиком, если того захочет? Чтобы изнасилованная женщина считалась шлюхой, а насильник - во мужиком? Думаю, что нет. Почти наверняка вы феминист, как и я, как и все нормальные люди в наше время. Примиритесь с этим фактом, и не стыдитесь его - ей-богу, стыдиться нечего.
Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2013-10-17 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Как насчет равноправия при посадке в спасательную шлюпку? Иначе говоря, что делаем с не таким многочисленным, но все же существующим классом ситуаций, когда равенство женщинам невыгодно?

Date: 2013-10-17 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Это отличный вопрос, кстати. Вы знаете, что вопреки частой присказке о древности принципа "women and children first", он возник в середине 19-го века? До примерно 1840-х годов никто ни о каком первенсте в посадке в спасательные шлюпки не думал. Я прочитал об этом книгу, которую как-нибудь перескажу, если найду время. Автор утверждает, что лозунг возник под влиянием викторианского отношения к семье как очагу святости и женщине, как хранителю этого очага.

Я думаю, что равноправие оно равноправие и есть, и по мере приближения к нему все такие исключения, которых и так есть очень немного, сгладятся, кроме тех случаев, которые вызваны реальной разницей в физиологии (сила итд.).

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2013-10-17 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oblomov-jerusal.livejournal.com - Date: 2013-10-17 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aconite26.livejournal.com - Date: 2013-10-17 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2013-10-17 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2013-10-17 05:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-17 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] asymptota.livejournal.com
текст какой то психотерапевтический
вы все феминисты, зайчики. ну или почти все. даже те из вас, кто считают, что бабы дуры, тоже вполне возможно феминисты:) хи хи

Date: 2013-10-17 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] aconite26.livejournal.com
не, ну как, намерение тут все-таки наверное было доброе - прояснить тему, снизить количество холиваров в мировой сети, привнести в этот мир немного лишней гармонии (avva, я не то чтобы издеваюсь, эти мотивы мне самой отнюдь не чужды - если они имели место)
но с этой темой по-моему оказалась mission impossible.

(no subject)

From: [identity profile] asymptota.livejournal.com - Date: 2013-10-18 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aconite26.livejournal.com - Date: 2013-10-18 01:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-17 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Отсылка к словарю в качестве определения некоего явления, существующего объективно - методологически ошибочно.

Date: 2013-10-17 05:26 pm (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Интересно, "кое-где в Африке" подразумевает, в числе прочего, "Северную Нигерию"?

Более серьёзно, мне кажется, что критика словарного феминизма - мол, устарел, и так давно уже равноправие - неправильна. Если нет достаточного числа сознательных противников дискриминации, она возвращается, вовсе не только "в исламских странах и кое-где в Африке". Возможно, Вы правы, говоря про читателей Вашего журнала "[п]очти наверняка вы феминист". Но, при всей его популярности, это не вполне репрезентативная выборка.

Date: 2013-10-17 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bare-of-laurel.livejournal.com
все бабы дуры. это очевидно любому мыслящему человеку. кто считает иначе - тот просто недалекий болван.

Date: 2013-10-17 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] thxbye.livejournal.com
Очень хорошее сравнение термина с атеизмом. В обоих случаях речь идёт не о точных науках, а об околосоциальных. И мало того, что там всё мутирует изо дня в день, так ещё и однозначно договориться редко когда получается у всех представителей.

Date: 2013-10-17 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com
С равноправием - что мужчин и женщин, что в социальном смысле,

такой парадокс - желать ли равенства начальных возможностей или равенства результатов? Что именно желается "равноправием"?

Конечно, дайте равные возможности! Так? А там - соревнование честное.

Но если в социальном смысле требовать равенства возможностей можно и нужно, то в гендерном - ну ни как. Женщина не пописает через забор, мужчина не родит - как оба ни тужись.

И получается, феминизм - движение за равенство результатов.
Edited Date: 2013-10-17 06:51 pm (UTC)

Date: 2013-10-17 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] f137.livejournal.com
+ много

Date: 2013-10-17 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vlasenko.livejournal.com
Спасибо за откровенность. Очень необычно читать такое честное сообщение. Вообще согласен, что рисков больше, даже у нас в Германии. У меня жена три года отсидела в декрете, потом уволилась, поскольку мы за эти три года успели еще и переехать. Начальство было, конечно, не в восторге, но смирились. Слава богу, она была не менеджером

Date: 2013-10-17 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vityokr.livejournal.com
It's a relative term. Feminists in the US think that absence of women as full tenured professors indicates discrimination (hence "something must be done"). Feminists in Saudi Arabia think that women should have the right to drive alone.

To me the term means 'advocate of more rights/privileges for women than given society allows'. Ie - if you think that women should have the right to vote (an issue that's like 100 years off the agenda), you are not a feminist.

Date: 2013-10-17 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] janez.livejournal.com
Спасибо. :)

Date: 2013-10-17 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Язык меняется и термины, в том числе имеющие чёткое определение в словаре, приобретают иное значение в повседневной речи. Если человек говорит о себе "я в шоке", он не имеет в виду медицинское состояние шока, он имеет в виду, что очень удивлён.

Аналогично, слово "феминист(ка)" в повседневной речи означает не человека, отказавшегося от принципов "Домостроя", а невменяемое существо, полагающее мужской пол источником всего зла на земле. Для первого более подходит термин "нормальный человек".

Date: 2013-10-17 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] drw.livejournal.com
Анатолий, это у вас прескриптивизм какой-то. Значение слова меняется, а вы пеняете, что в словарях такого не написано.
From: [identity profile] shtunda.livejournal.com
Дажэ ВамЪ.
ДостаточЪно прочитать пару каменЪтафф на обЪложЪку книжЪки протелескопэ.
ВодЪ тутЪ:
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/198997.html?thread=23005269

Date: 2013-10-17 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] refused-liberty.livejournal.com
Я не очень понимаю, почему вы хотите нацепить ярлык "феминист"/"феминистка" на всех нормальных, по вашему мнению, людей. Почему бы не называть этим словом людей, которые разделяют гораздо более конкретные принципы(и которые к тому же сами себя феминистами/феминистками называют)?

В чем будет отличие, если слово "феминист" в вашем посте заменить на "нацист"?

Если вы за равноправие русских - вы нацист(-ка). Все остальное - экстра. Есть нацисты, считающие, что, ну я не знаю, все кавказцы - преступники? Есть, ну и что с того? Есть также атеисты, считающие, что религиозных родителей надо лишать родительских прав - они что, определяют, что такое атеизм? Были христиане, которые жгли еретиков на кострах - значит, это неотъемлемая часть христианской веры?

Нацизм в наше время - это нормальная позиция порядочного человека. Быть нацистом не значит участвовать в демонстрациях, не значит требовать особых прав или привилегий для своей нации, не значит ненавидеть представителей других национальностей. Это значит быть за равноправие русских, вот и все.

Нацизм - это нормальная позиция порядочного человека. Спросите себя: вы действительно хотите, чтобы русские не могли распоряжаться собственным имуществом? Чтобы изнасилованная русская женщина считалась шлюхой, а нерусский насильник - во мужиком? Думаю, что нет. Почти наверняка вы нацист, как и я, как и все нормальные люди в наше время. Примиритесь с этим фактом, и не стыдитесь его - ей-богу, стыдиться нечего.

Date: 2013-10-21 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] rjsullivan.livejournal.com
Закон Годвина в действии.

Date: 2013-10-17 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] refused-liberty.livejournal.com
А вообще интересно ваше мнение по поводу, например, http://en.wikipedia.org/wiki/White_feather#World_War_I

<
[Error: Irreparable invalid markup ('<this [...] time,>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

А вообще интересно ваше мнение по поводу, например, http://en.wikipedia.org/wiki/White_feather#World_War_I

<<This was joined by prominent feminists and suffragettes of the time, such as Emmeline Pankhurst and her daughter Christabel. They, in addition to handing out the feathers, also lobbied to institute an involuntary draft of men>>

По-моему "принудительный призыв мужчин" - это не очень про равноправие. И если значение слова феминизм не менялось уже лет сто, то может и сейчас феминизм вовсе не про равноправие?

Date: 2013-10-18 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Если вас критикуют с обоих сторон - значит всё правильно написали :)

Date: 2013-10-18 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] laniana.livejournal.com
:-) да, реакции в этом посте интересные

Date: 2013-10-18 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Согласна со всем, кроме предпоследнего абзаца. Хороший пост.

Простой тест на феминизм

Date: 2013-10-18 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] sanches.livejournal.com
Согласны ли Вы со следующими утверждениями?

- В Федеральный закон "О всеобщей воинской обязанности" необходимо внести изменения, в соответствии с которыми обязательному призыву на срочную воинскую службу подлежат годные по здоровью и не имеющие оснований для отсрочки женщины, достигшие 18-летнего возраста.
- В Федеральный закон "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" необходимо внести изменения, поднимающие пенсионный возраст женщин с 55 до 60 лет.
- В Федеральный закон "Об основах охраны труда в Российской Федерации" необходимо внести изменения, отменяющие любые запреты и ограничения на использование женского труда на вредных производствах.
- В Уголовный кодекс Российской Федерации необходимо внести изменения, предусматривающие применимость смертной казни для женщин в качестве высшей меры наказания за особо тяжкие преступления.
- В Федеральный закон "Об оружии" необходимо внести изменения, допускающие возможность применения оружия против женщин (помимо случаев, когда они вооружены либо нападают в составе группы).
- "Материнский капитал" необходимо разбить на две равных части; одну из этих частей выплачивать, как и ранее, матери, а вторую - отцу двух детей.

Если Вы ответили "нет" хотя бы на один из этих вопросов, - Вы никакая, к чертям, не феминистка. Ну, - или то, что называется "феминизмом", - к вопросу равноправия мужчин и женщин не имеет никакого отношения в принципе.

Date: 2013-10-18 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] alphyna.livejournal.com
а что, смертной казни для женщин нет? поразительный факт.

(no subject)

From: [identity profile] sanches.livejournal.com - Date: 2013-10-18 02:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alphyna.livejournal.com - Date: 2013-10-18 03:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanches.livejournal.com - Date: 2013-10-18 03:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alphyna.livejournal.com - Date: 2013-10-18 03:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nuladno.livejournal.com - Date: 2013-10-18 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rjsullivan.livejournal.com - Date: 2013-10-21 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asper.livejournal.com - Date: 2013-10-30 10:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rjsullivan.livejournal.com - Date: 2013-10-21 09:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-18 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] alphyna.livejournal.com
а я вот даже не за равноправие. я за то, чтобы люди во всех вопросах, кроме личной половой жизни, вообще не обращали внимания на пол-гендер-и-тэ-дэ других людей, ибо это бессмысленно и нерелевантно. и именно поэтому мне не нравится называть себя феминисткой (хотя я нередко впадаю в феминистическую риторику), поскольку, ну, а почему тогда не маскулинисткой? я ж не за равенство женщин с мужчинами, я просто за равенство, и от перестановки мест слагаемых тут меняются коннотации, по-моему.

ах, да, есть такое слово. «гуманист». только значит немного иное.

Date: 2013-10-18 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] enot-obormot.livejournal.com
Самый нормальный комментарий.
И предыущий ещё.

truth on the ground

Date: 2013-10-18 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com
Истина не в Википедии и не в Ожегове, а в реальности. Женщины в западном мире имеют равные права с мужчинами (хоть и не равные возможности). Если в таких условиях существует феминистическое движение, то двигается оно к какой-то другой цели, ибо в декларируемой оно уже находится.

Date: 2013-10-18 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Этой ложной схоластике уже много веков: если вы за любовь и добро, то вы - христианин (ну, или мусульманин, не суть), а "все остальное - экстра".

Можно быть за равноправие женщин и держаться подальше от дискредитировавших себя политизированных движений.

Date: 2013-10-18 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] tlkh.livejournal.com
Кстати, как феминисты относятся к таким вещам:
1) женскому такси, где водителей выбирают по половому признаку?
2) женским железнодорожным вагонам, куда пускают только женщин; есть ли различие между местами в транспорте только для белых?
3) стереотипам о том, что женщин бить более предосудительно, чем мужчин?

Date: 2013-10-18 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] nuladno.livejournal.com
мы говорим о равенстве прав, не?
1) Если бы в каком-то городе существовали только женские такси - это было бы нарушением прав. А так - не. Есть сегмент рынка, который хочет ездить на женских такси. Меня как феминистку больше волнует - что это за сегмент. Если это мужики, которые требуют, чтоб таксистки были еще и блондинки и ездили топлесс - мне это противно, но с плакатами протестовать глупо. Если же это женщины, которые, в силу сложившейся вокруг крим. обстановки, боятся садиться в такси к мужчинам - то тут все логично, кроме риска самой таксистки.
2) ну в советских гостиницах не селили женщин с мужчинами в один номер, окромя семейных, и это было ко всеобщему удобству. А вагон (если плацкарта/общий) или купе поезда - та же гостиница, но на колесах. В чем проблема?
3) бить предосудительно тех, кто заведомо слабее. Найдите себе чемпионку мира по женскому боксу и бейте сколько влезет.

(no subject)

From: [identity profile] tlkh.livejournal.com - Date: 2013-10-18 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nuladno.livejournal.com - Date: 2013-10-19 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tlkh.livejournal.com - Date: 2013-10-19 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nuladno.livejournal.com - Date: 2013-10-20 05:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tlkh.livejournal.com - Date: 2013-10-20 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rjsullivan.livejournal.com - Date: 2013-10-21 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tlkh.livejournal.com - Date: 2013-10-22 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rjsullivan.livejournal.com - Date: 2013-10-22 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tlkh.livejournal.com - Date: 2013-10-22 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rjsullivan.livejournal.com - Date: 2013-10-22 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tlkh.livejournal.com - Date: 2013-10-22 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rjsullivan.livejournal.com - Date: 2013-10-22 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tlkh.livejournal.com - Date: 2013-10-22 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rjsullivan.livejournal.com - Date: 2013-10-22 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tlkh.livejournal.com - Date: 2013-10-22 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rjsullivan.livejournal.com - Date: 2013-10-21 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2013-10-18 05:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-18 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Я бы сказал "спасибо, кэп", но стопятьсот комментариев наводят на мысль, что это, возможно, ошибка.

Date: 2013-10-19 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] aixie.livejournal.com
мне кажется, вам понравится
http://uberhumor.com/floating-cube

Date: 2013-10-22 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
С определением действительно есть проблема. Явление со временем видоизменяется, нужно определить тот момент, когда феминизм изменился настолько, что стал иным явлением, которое нужно называть иначе. У самих феминисток столько разногласий, что они постоянно придумывают новые названия, чтобы как-то самоопределиться.
Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

February 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 67
8 9 10111213 14
15 16 17 18192021
2223 24 25262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 08:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios