avva: (moose)
[personal profile] avva
В комментах к этой Открытой Записи приветствуются любые темы, любые комменты, любые вопросы, любые ответы, любые дискуссии.

Давайте поговорим о чем-нибудь.

Date: 2013-11-19 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Медленно и со скрипом, особенно после рождения ребенка (3 месяца назад). Вместо одного урока в неделю я в среднем за этот период наверное делал один в две недели.

В последнее время я разучиваю 13-ю инвенцию Баха в ля-миноре, фокусируясь на том, чтобы играть ее правильно и музыкально, и пока что не стараясь быстро.

Компьютерные программы не знаю, увы.

Date: 2013-11-19 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] huzhepidarasa.livejournal.com
Сколько часов в неделю занимаетесь самостоятельно, примерно?

Date: 2013-11-19 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
В идеале 7, это поставлено в качестве цели. На практике выходит от 1 до 5, в среднем наверное 2-3.

Недавно выставил это целью на beeminder, посмотрим, возможно, поможет.

Date: 2013-11-19 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] huzhepidarasa.livejournal.com
Примерно столько же у меня :( Может, чуть побольше. Найти бы 14 часов в неделю где-нибудь... еще лучше 70...

Date: 2013-11-19 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
А какой у вас срок занятий и успехи?

Date: 2013-11-19 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] huzhepidarasa.livejournal.com
3 месяца, сейчас разучиваю вот этот этюд:
http://www.youtube.com/watch?v=MbJsL1g2HLM

Date: 2013-11-19 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] zyat.livejournal.com
Подожди до пенсии, штоле...

Date: 2013-11-19 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] huzhepidarasa.livejournal.com
До нее дожить еще надо...

Date: 2013-11-19 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoj.livejournal.com
А Вам beeminder строить и жить помогает?

Единственно, что (иногда) помогает мне это визуализация достижения поставленной цели.

Date: 2013-11-20 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да, помогает. Особенно если довести его до состояния, когда сойти с дороги означает заплатить им реальные (небольшие, но реальные) деньги.

Date: 2013-11-20 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] obiwanus.livejournal.com
Увы, но что мешает отправлять им неверные данные, если не хочется платить.

Date: 2013-11-20 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
А данные вы отправляете заранее, когда еще хотите платить. Потому что это еще будет в неопределенном будущем, а не прямо сейчас.

Beeminder дает вам выбрать ваши цели и предпочтения long-term, и затем заставляет вас придерживаться их short-term. Лучшая аналогия, которая помогает понять их метод - это закупка продуктов питания в онлайн-магазине. Замечено, что когда люди покупают продукты, зная, что их привезут сегодня-завтра, то намного больше покупают всякие сладости, мороженое, замороженные пиццы итд.; а когда они покупают, зная, что привезут в середине следующей недели, то больше покупают овощей, фруктов, другой здоровой еды.

Beeminder дает вам возможность сформулировать свои предпочтения в режиме "мне за это отвечать не сейчас, а в середине следующей недели", когда ваши цели и идеалы важнее для вас, чем ох-как-хочется-прямо-сейчас. В этом режиме вы очень хотите заставить будущего себя делать то-то и то-то, и готовы в том числе на то, чтобы над ним нависла угроза заплатить штраф (потому что понимаете из прошлого опыта, что иначе он не согласится).

Date: 2013-11-20 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] obiwanus.livejournal.com
Извините, я не до конца понял вашу мысль. Допустим, я поставил цель "бегать 30 минут три раза в неделю", и что мешает мне сказать им, что я бегал, хотя я не бегал? Вот если бы данные о том, бегал я или нет, им отправлял кто-то другой, злой и беспристрастный (понятно, что есть всякие сервисы, но они покрывают не весь спектр целей), тогда было бы круто. А иначе получается невысокий дополнительный моральный барьер - отправлять неверные данные или нет, вдобавку к барьеру "бегать или нет".

Или я что-то не так понял?

Date: 2013-11-20 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Вы все правильно поняли. Но скорее всего вы будете чувствовать себя довольно глупо, если вам придется три раза в неделю помнить о том, чтобы послать туда ложные данные о том, что вы бегали, правда? И ведь это не то чтобы он вам присылал напоминание - вам самому придется за этим следить. Если вы действительно заинтересованы в том, чтобы заставить себя бегать, вряд ли вы будете сознательно устраивать себе такое расписание самообмана.

Наибольший соблазн обмануть бимайндер - это когда если сейчас не обманешь, то заплатишь. Но можно сконфигурировать бимайндер так, чтобы этот момент вообще прошел для вас незамеченным. Т.е. в вашем примере, каждый раз, когда вы бегаете, вы сообщаете бимайндеру, а если вы перестали бегать, следующий раз, когда вы от него что-то услышите - это что вы слишком далеко отошли от цели, он берет с вас скажем $5, и предупреждает, что в следующий раз будет $10.

Есть люди, для которых такой режим идеальный, но я так не могу. Во-первых, я могу просто забыть сообщить ему, что бегал, и тогда несправедливо меня наказывать. Во-вторых, я хочу заранее знать, что мне в ближайшее время грозит сойти с дороги, потому что это меня может мотивировать срочно сделать то, что нужно. Поэтому бимайндер посылает мне предупреждение утром, минимум за 12 часов, если в этот день мне грозит сойти с дороги (так по умолчанию происходит, кажется). И тут да, есть слабое место: в этот день у меня есть соблазн соврать ему, что я сделал пробежку. Почему я этого не делаю? Ну во-первых, изредка делаю в исключительных случаях, когда есть очень серьезная причина. Но в целом, так поступить для меня означает обмануть самого себя (ведь я потом в будущем буду опираться на график в бимайндере, чтобы знать, когда я бегал), а это гораздо более зазорный поступок, чем не выполнить намеченное. Кроме того, я знаю эмпирически, что отказ от такого обмана в прошлом уже помог мне бегать намного чаще. Вместе эти причины *обычно* помогают мне преодолеть этот соблазн. Подробнее об этом см. http://blog.beeminder.com/cheating/

Date: 2013-11-20 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] obiwanus.livejournal.com
Теперь понятно, спасибо большое.

[Ушел заводить цель про чтение книг]

Date: 2013-11-20 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Главное, не поставьте начальную планку *слишком* высоко - это для меня в прошлом было главной причиной поддаться соблазну соврать системе. Начните не с идеала, а с относительно скромной цели, которая однако все равно заметно выше того, что у вас получается спонтанно. Тогда вы сможете попробовать несколько недель, и если идет легко, увеличить.

Date: 2013-11-20 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] obiwanus.livejournal.com
Да, разумный подход, спасибо, а то целей-то наставить легко - и это хочу, и вот это.

June 2025

S M T W T F S
123 4 5 6 7
8 910 11 12 13 14
15 16 17 1819 20 21
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 22nd, 2025 10:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios