открытая запись

[avva]

В комментах к этой Открытой Записи приветствуются любые темы, любые комменты, любые вопросы, любые ответы, любые дискуссии.

Давайте поговорим о чем-нибудь.

Comments

[supermipter.livejournal.com]

Что сами евреи думают об аномально высоком количестве миллиардеров в своей среде?

[3d-object.livejournal.com]

А че тут думать, мы знаем, мы же внутри заговора, инсайдеры.

[supermipter.livejournal.com]

написал бы сразу "хе-хе"

[3d-object.livejournal.com]

Хехе.
Если серьезно, неудивительно ни количество миллиардеров, ни количество нобелевских лауреатов.
Кто-то, не помню кто, сказал: - Теория относительности - это проценты с изучения Торы.
Сотни поколений евреев упорно забивали себе голову схоластикой. Если бы они учили не Тору, а латынь, результат был бы тот же; главное - учиться, всё равно чему.

[supermipter.livejournal.com]

Эйнштейн изучал Тору так сильно?

[pffnzrpb.livejournal.com]

Имеется в виду очень длительная традиция уважения к знаниям. Это одна из версий, Фейнман в частности писал об этом.

[supermipter.livejournal.com]

не думаю что она передается генетически при всем уважении к еврейскому народу.
Если сам Эйнштейн не изучал Тору, то никаких процентов он с этого изучения получить не мог.

[pffnzrpb.livejournal.com]

Я и не говорю про гены, что вы. Просто в еврейском местечке самым уважаемым человеком был раввин, то есть человек лучше всех знавший тору. Когда во второй половине девятнадцатого века евреи начали сливаться с европейской цивилизацией, многие из них стали отклонятся от традиционных ценностей и тору учить перестали. Но традиция уважения к знаниям осталась, и еврейская молодежь все еще хотела быть образованной. При этом, представление о том, что такое мудрость и образованность сильно изменились и вместо торы стали учить матан и все такое прочее.

Вероятно, успех современных евреев в коммерции тоже можно объяснить мощной торговой традицией (еврейские ювелиры в Голландии, еврейские банкиры), но это мне менее интересно и я об этом никогда не задумывался.

Есть, кроме того, версия (я почерпнул ее из Истории западной философии Рассела), что вообще как правило резкое появление большого количества выдающихся личностей на какой-то территории или внутри какого-то этноса связано с распадом некоторой традиции. При этом интеллектуальные оковы прежних представлений перестают сдерживать, а благо традиционных ценностей (противовес индивидуализму) некоторое время сохраняется. Таким образом можно объяснить и итальянское возрождение, и русский серебряный век и расцвет немецкой науки в начале двадцатого века, и успехи евреев на многих поприщах. При этом, через некоторое время, эффект ослабевает. В современном Израиле выдающихся личностей не так много как среди евреев сто лет назад.

[supermipter.livejournal.com]

что же спасибо конечно за сообщение, но это не ответ на мой вопрос, а рассуждения по другому поводу,причем довольно банальные.
Извините, не хотел бы обидеть.

[spaniel90100.livejournal.com]

"Если бы они учили не Тору, а латынь, результат был бы тот же; главное - учиться, всё равно чему."

Вы будете смеяться, но получается, что это не "результат схоластики", а таки врожденная предрасположенность к учебе, которая может проявляться в Торе, а может в латыни.
(И есть миллиардеры, а есть нищие талмудисты - это тоже врожденная предрасположенность.)

[progulki.livejournal.com]

про проценты понравилось особо
*а нам бы все про деньги *

[vprityk.livejournal.com]

Тот же вопрос можно сформулировать иначе: почему 6 (или 7) миллионов евреев, живущих в Израиле, располагают существенно меньшим количеством миллиардов, премий и званий, чем сопоставимое количество евреев, живущих в диаспоре? Тут евреи, там евреи, а результат разный.

[3d-object.livejournal.com]

Мой бывший босс, чьи родители приехали из Югославии в свое время, сформулировал ответ на этот вопрос так:
потому что умные евреи уехали в Америку, а глупые - в Израиль.

[vprityk.livejournal.com]

Но и оставшиеся в России совокупно богаче всех израильтян.

[3d-object.livejournal.com]

Отсюда неизбежно следует, что и оставшиеся в России умнее тех, кто уехал в Израиль.

[vprityk.livejournal.com]

Вы бы вернулись?

с богатством все просто

[kapla55.livejournal.com]

с богатством все просто - еслио 2% самых богатых владеют 30% капитала в стране, то очевидно что евреи попавшие в эти два процента в РФ будут значительно богаче евреев попавших в два процента в Израиле просто потому, что РФ гораздо больше и богаче в абсолютных цифрах чем Израиль.

Соответственно американские евреи гораздо богаче российских просто потому, что США гораздо богаче РФ.

Re: с богатством все просто

[vprityk.livejournal.com]

Это ближе к истине :) Но, с другой стороны, Израиль мог бы быть и богаче? Вдобавок, 2% израильских богачей дают нам 100% евреев, а что касается российских 2%, то... гхм. В любом случае, этот параметр будет иным.

Это не совсем так.

[kapla55.livejournal.com]

Во первых в Израиле только 5 миллионов евреев.
Во вторых примерно треть из них - дети до 15 лет. (В Израиле высокая рождаемость).
В третьих премии и звани получают ближе к пенсии, а пенсионеров в Израиле еще меньше - в 1948 году в Израиле было всего около полу миллиона евреев, а остальные еще "не доросли" до нобелевских премий.
В четвертых ашкеназов в Израиле только половина, а это важно если причина повышенной успешности генетическая.
В пятых, когда вы сравниваете с количеством гениальных евреев в диаспоре, то ваша выборка не нынешнее население диаспоры а все еврейское население за прошедшие пару сот лет. А это гораздо больше чем 5 милиионов.

Учитывая вышесказанное, следует ожидать в ближайшие годы увеличения числа нобелевских лауреатов родом из Израиля.

[dvornikstepanof.livejournal.com]

Возможно, Вы имели в виду "Лекции по иудаизму" Вассермана, где имеется глава «Эйнштейн как процент с Виленского гаона», очень интересно и остроумно напосанная.
В советское время она (глава) ходила в самиздате и была очень популярна.

[http://users.livejournal.com/gaon_/]

миру-мир , евреям-деньги :)))

[ygam.livejournal.com]

Почитайте "Эру Меркурия" Слёзкина.

уточню лишь

[kapla55.livejournal.com]

Уточню лишь что в среде евреев миллиардеров так же исчезающе мало как и среди любой другой нации.

А вот почему в среде миллиардеров много евреев, действительно интересный вопрос.

[loqva.livejournal.com]

Умные мы, чо.

[grey-horse.livejournal.com]

http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/nazionalnost.shtml