о сомнительном буке замолвите слово

[avva]

Бук-М1, из которого, как утверждают украинские источники, был сбит самолет, был пойман на камеру в нескольких местах. Сначала появилась уже ставшая знаменитой фотография БУКа:



(взята из ФБ Антона Геращенко, советника Авакова, но появлялась в твиттере раньше и без стрелки. Во многих местах пишут, что на ней изображен Бук в Снежном, но скорее всего это потому, что отдельно в тот же день была новость Один из двух "Буков" стоит сейчас за магазином Фуршет в центре города "Снежное"; это сообщение, однако, не связано с фотографией выше)

Затем МВД Украины опубликовало ролик, на котором по их утверждению Бук уходит в Россию. Видео по утверждению Авакова снято в Луганске, Бук идет к границе по направлению через Краснодон:

Обратите внимание, что на фотографии и на видео у Бука по-видимому тот же тягач (кабина выкрашена в белый цвет с синей полосой). Так что это почти наверняка тот же самый Бук, причем в видео у него не хватает, судя по всему, одной ракеты - можно разглядеть три из четырех, которые должны быть в полном комплекте.

Так вот, сегодня я везде вижу в огромном количестве "разоблачение", утверждающее, что этот Бук на самом деле находится в Красноармейске - городе к западу от Донецка, который находится под украинским контролем с начала мая. Вот типичный текст, который я уже видел почти без изменений в десятках форумов, ЖЖ-комментов, твиттер-аккаунтов, ну и конечно же российских СМИ (см. репортаж на Россия-24, начиная с 4-й минуты.):

На видео якобы ополченцы вывозят в сторону Российской Федерации ракетный комплекс "Бук", 17 июля сбивший над Донбасом малайзийский "Боинг 777".
В действительности на видео город Красноармейск, виден бигборд с рекламой автосалона на Днепропетровской, 34.
С 11 мая и по сей день город контролируют боевики киевской хунты.
На "Буке" не хватает одной ракеты. На фото и видео с тягачом (тем же) есть магазин "Стройдом", который расположен по адресу: г. Красноармейск, ул. Горького 49. То есть стрелявший "Бук" находился на территории, подконтрольной хунте.

Какие ещё могут быть вопросы?

Все просто и понятно: малайзийский "Боинг 777" сбили каратели хунты вот этим вот этой самой установкой, и теперь, чтобы просочившееся в сеть видео не стало компроматом, хунта валит всё с больной головы на здоровую, мол, на видео ополченцы везут установку к границе с РФ. Остаются верны своей лживой натуре: в мае одесситы сами себя сожгли в Доме профсоюзов, луганчане 2 июня взорвали сами себя кондиционером, ДНР обстреливает города Донбасса артиллерией и так далее.

Разоблачение оставляет несколько тягостное впечатление. Если видео снято в Красноармейске, то где, какие координаты? Откуда известно, что реклама именно этого автосалона, ведь это кажется стандартной рекламой сети автосалонов "Богдан"? Если на видео разглядели точный адрес, то почему бы нам не показать? Если фото с тем же тягачем на самом деле снято в Красноармейске, ул. Горького 49, то где фотография этого места, ссылка на существование магазина в этом месте, какие угодно другие свидетельства? Обо всем этом разоблачение молчит, что не мешает, конечно, сторонникам сепаратистов размножить его в огромных количествах.

Я довольно упорно искал все это и пялился на карты Красноармейска (стремясь найти, где снято фото), но так ничего и не нашел. Зато нашел другое - оказывается, местность на том самом первом фото с тягачом опознали! Просто до очень широких каналов информации и до СМИ это не дошло, кажется. Так вот, Бук снят в Торезе (город под контролем ополченцев рядом со Снежным), место - перекресток проспекта Гагарина и улицы "50 лет СССР". Вот несколько ссылок:

• Это место на Yandex Maps. Фотография сделана с автозаправки прямо в центре карты по ссылке, камера смотрит на север и чуть на восток. Большое здание с магазином СтройДОМ на фото - правое из двух светлых больших зданий в верхней части карты.
  
• То же место на Google Maps
  
• Доказательство, что в доме номер 1 по "50 лет СССР" есть магазин СтройДОМ. Это вики, страница не редактировалась с 2013 года. Доказательство того, что именно этот дом - номер 1, есть в wikimapia.org.
  
• Обсуждение на ВК, в котором местный житель опознает место.
  
• Подтверждение в твиттере другими местными жителями.
  
• Update: если вас не убеждают карты, посмотрите на видео, которое нашел ув. alexeybobkov в комментариях. На 1:01 в этом видео машина проезжает мимо дома номер 1 (справа мелькают буквы Строй), а слева в этот момент видна пятиэтажка, безошибочно та же самая, которую на фото частично заслоняет "Бук".

Надеюсь, это ставит точку над "разоблачением" про Красноармейск. Берегите мозг, друзья, не поддавайтесь на вбросы, в которых нет реальных улик или проверяемой информации.

Бук был в Торезе, и значит, на видео он тоже явно не в Красноармейске. Если верить перехватам СБУ (о которых собираюсь написать отдельно), он действительно пришел из России, и видимо уже ушел обратно через Луганск и Краснодон.

---

Дополнение первое. Похоже, что вон он - билборд из видео с Буком. По крайней мере, во всех элементах, которые видны, совпадает. Если это так, то слова, которые выдаются в "разоблачении" (а вслед за ним куче российских СМИ и теперь даже в брифинге МО РФ) за адрес Днепропетровской 34 в Красноармейске - на самом деле просто фраза "национальный автодилер". Спасибо egroegor за находку.





Дополнение второе. Следующее фото во многих украинских источниках выдается за еще одну фотографию этого нашего Бука. В том числе приводится и на странице СБУ, что мол это он на пути к границе с РФ. Не верьте, все чепуха. Это украинский Бук, сфотографированный в марте. Вот он: http://112.ua/politika/v-doneckoy-oblasti-zamechen-ukrainskiy-zenitno-raketnyy-kompleks-buk-36618.html



Еще раз, чтобы не было конфуза: то, что на этой фотографии Бук украинский, никак не отменяет всего сказанного выше о совсем другом Буке, зафиксированном на фотографии в Торезе и на видео (в Луганске в сторону Краснодона и границы, по утверждению Авакова, но пока независимо не подтвержденному). Тот Бук не может быть украинским, Торез полностью контролируется ополчением.

Comments

[skeiz.livejournal.com]

вам немнго матчасти для осмысления

Чтобы уверенно поразить цель ракетой ЗРК "Бук М-1-2" нужно
1) 1 × Командный пункт 9С470М1-2
2) 2 × Самоходная огневая установка 9А310М1-2
3) 1 × Станция обнаружения целей 9С18М1

Это минимально необходимый джентельменский набор. СОУ не может самостоятельно наводить ракеты и вести цель. Одна установке не может обеспечить гарантированное поражение, нужно две ракеты. Т.е. две установки с одновременным пуском. Одна установка две ракеты пустить сразу не сможет - развалиться.

И КП и СОЦ должны находиться непосредственно вблизи огневых установок. По радио, вайфаю или блютузу они не работают.

Поэтому, даже будь у ополченцев исправный "Бук" - от него толк был бы не больше, чем от трактора. Т.е. технической возможности поразить самолет у них нет.

Или давайте фото второго бука, КП и СОЦ. Нету?

[bortans.livejournal.com]

Во-первых, с какой стати там должно было быть "гарантированное поражение"? Могли стрелять только с некоторой вероятностью поражения. Во-вторых, ваш брат уже так во всем заврался, что никакой "матчасти" от вас доверия нет.

[andrey-kolkov.livejournal.com]

Даже если вдруг окажется, что ракета с этого Бука, то возникнет много вопросов, к тем, кто туда самолет направил и кто дезу вкидывал про ИЛ76.
Да и американцы уже сбивали Боинг над Персидским заливом и ничего, даже не извинились. Украинцы тоже сбивали и никто их террористами не считал... Профанами только.!

[valery-d.livejournal.com]

Американцы извинилось и выплатили большие компенсации. По мелочи-то и то врете.

[andrey-kolkov.livejournal.com]

Ссылочку дайте на их извинения и большие компенсации. Почитаю хоть.

[tripperjack.livejournal.com]

"26 февраля 1996 года США согласились выплатить Ирану компенсацию в размере 61,8 млн. долларов США за 248 погибших, из расчета 300 тыс. долларов за каждую трудоспособную жертву и 150 тыс. за каждого иждивенца. Компенсировать стоимость самолёта (около 30 млн долларов) США отказались."

Извиняться, правда, действительно не стали.

[valery-d.livejournal.com]

US$61.8 million of the claim was in compensation for the 248 Iranians killed in the shoot-down: $300,000 per wage-earning victim and $150,000 per non-wage-earner.

[draugmot.livejournal.com]

Это ПЗУ не может, а СОУ-то что мешает?

[mcarrow83.livejournal.com]

на низких высотах штурмовик может и сбить.

Но в 20+ километрах на высоте 10 600? Увольте. Боинг в зоне видимости радара находился секунд 20.

[torerobz.livejournal.com]

Друг мой, вы как-то слабо владеете матчастью. Бук может работать самостоятельно, без командного пункта и станции. Все эти радости нужны для повышения эффективности контроля за воздушным пространством. Бук оснащен собственной РЛС, которая позволяет ему обнаруживать и вести самолеты уже в 70 км от себя, осуществлять пуск ракеты и поражать цель. Вероятность поражения самолета ракетой 9М38 - 0,9, а такой дуры как Боинг-777, летящей со скоростью 0,8 маха и почти неспособной резко маневрировать 0,999. Хоть бы не позорился, горе-поцреот вы наш...

[podosinovets.livejournal.com]

А модель бука не назовете, который на это способен? Потому как это смогли делать тока с бук-2, вроде. А у ополчения, насколько пишут, бук-1. Без РЛС - это просто тяжелый трактор

[rider-on-storm.livejournal.com]

Я подозреваю, что где-то тут уже есть ссылка, но вот (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BA_(%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81)). Общий смысл: вот эта штука (http://ru.wikipedia.org/wiki/9%D0%9039) без радара ничего сама не может, только по внешнему наведению производить запуск. Вот эта штука, наблюдаемая на фото и видео (http://ru.wikipedia.org/wiki/9%D0%90310) уже способна к самостоятельным действиям.

[podosinovets.livejournal.com]

Чисто теоретически, поправьте, если я ошибаюсь... Чтобы поразить цель, в наличии у ополчения должен быть так называемый бук-2. Инфо же всегда идет, что в наличии бук-1, который сам не способен.
Допустим, что он был. Теперь по представленной ссылкесмотрим тех характеристики. Радикс действия рлс 20 км. Учитывая высоту полета борта 10 км, математически вычисляем, что он был виден буку (причем борт должен пролетать строго над буком) на протяжении около 34 км. При скорости полета 900 км/час, это расстояние самолет преодолевает где-то за 2.5 минуты.
А теперь думаем головой, за это время должны развернуть бук, произвести запуск и провести к цели...
Очень сомнительно

[rider-on-storm.livejournal.com]

"один" и "два" - таких нет. Есть М1, М2, М3 и разновидности оных. В составе каждого из них есть центральный "пульт", отдельный радар, "независимые" установки и сугубо пусковые. Но тут М2 - уже совсем новый, девяностых годов, отличается визуально и вроде как Украине не поставлялся.

Вторая мысль кажется достаточно резонной - чтобы успеть одной-единственной машиной комплекса достать быстрый самолёт, надо либо достаточно расторопно действовать, либо его ждать с конкретного направления, заранее зная курс, время контакта - вообще, иметь план.

[podosinovets.livejournal.com]

Да, про модель согласен. Уж больно неудобно все набивать с телефона 😊 Вот. Я и говорю, что сомнение большое в наличии именно таковой установки есть...

[d-rs.livejournal.com]

Угол обнаружения целей у автономной СОУ -- 7 градусов. А всего градусов, напоминаю, аж 360. И, кстати, нигде не видно экипажа "Бука", никто не видел и не слышал запуска ракеты -- а это офигенская почти 700-кг вещь, дымит и шумит страшно, на весь город (Торез, Снежное или где хотите).

[vaim2001.livejournal.com]

Напоминаю что 7 это по углу места. А в угле места всего 90 градусов. А по азимуту - 120. Вся площадь сканируется за 4 сек. Итого имеем что сектор стрельбы шириной в 120 градусов отсканируется за 50 сек. Но нам даже столько не нужно - современные бинокли имеют встроенный компас, угломер и гпс и можно тупо посмотрев в бинокль выдать целеуказание для бука и сек через 30 произвести выстрел. По цели типа большой медленный транспортник/пассажир, я имею ввиду. Опять же целеуказание от россии никто не отменял. Технически это возможно.

[d-rs.livejournal.com]

1) Про градусы угла места это я бред, конечно, написал.
2) Но вот бинокли не пригодились бы, в тот день было пасмурно.
3) на целеуказание от РФ дальности радиопередатчика "Бука" не хватит.
4) поскольку фотография с "Буками" не датирована, а Торез еще недавно был вотчиной Ляшко, что на самом деле получается с доказательствами (или с "доказательствами")? А что касается видео, которое снято "в Краснодоне", хотя и, возможно, не в Красноармейске, но пока снято непонятно где и когда.

[vaim2001.livejournal.com]

про пасмурно я хз.
передатчика хватит. 40 км это штатный режим гарантированной связи
во времена вотчины ляшко букам в торезе делать было нечего. Их недавно подтянули для противодействия возможно залетящим российским мигам. да и не был он вотчиной ляшко.

[youngoldchild.livejournal.com]

"И, кстати, нигде не видно экипажа "Бука", никто не видел и не слышал запуска ракеты"
Почему никто не видел? У меня у родственников знакомые живут в Снежном, видели и Буки, и пуск ракеты. И по их словам, много кто видел, т.к. не заметить, действительно, сложно было.

[володя тихвин (from livejournal.com)]

А совсем упоротая версия если? Укры подогнали бук ополчению, типа подарок, дали инфу по самолету, и сказали что сами им подсветят, вы только ракету пустите. Ну типа у ополчения "свои" люди за кордоном были и "помогали"? В духе спецслужб же.

[frank-fqc.livejournal.com]

9А310М1-2 способна работать в автономном режиме без внешнего целеуказания, обеспечивая обнаружение целей собственной РЛС на расстоянии до 77 км. В комплекте с 9С18М1 лишь увеличивается дальность обнаружения до 120 км по "Куполу" плюс своя РЛС. Поддерживается автоматический пуск по входу цели в зону поражения. После обнаружения цели пуск ракеты может быть осуществлён менее чем через пол минуты.

[claclu.livejournal.com]

бук рабочий завезли под видом как "отремонтированный повстанцами завхаченый у бандеровской армии"
командный и подсветка из раисии работали
так вляпатся

[antosh kaster (from livejournal.com)]

"вам немнго матчасти для осмысления

Чтобы уверенно поразить цель ракетой ЗРК "Бук М-1-2" нужно"

Вы это в интернете прочитали или вам при обучении рассказывали?

[silverz.livejournal.com]

Вы ошибаетесь. СОУ может абсолютно автономно работать на дистанции до 20 км. Говорю вам как командир ЗРК "Бук" в запасе :)