avva: (Default)
[personal profile] avva
Когда я писал запись про Пишущую Машинку Киллиана пару недель назад, я не подозревал, конечно, что вскоре российский Первый Канал столь убедительно проиллюстрирует ее фейковым снимком атаки на малайзийский "Боинг".

Спасибо тем, кто указал мне на это в письмах и комментариях. Я не нашел время написать тогда об этом в реальном времени, но это и не нужно было, все было и так ясно с первых же часов, кроме тех, конечно, кому не станет ясно никогда. Следуя известному правилу о повторении истории фарсом, в снимке Леонтьева было сразу несколько "пишущих машинок Киллиана", а не одна. Любой из них было достаточно в отдельности! Достаточно было посмотреть на спутниковый снимок из Гугл-карт, или подумать о сравнительных размерах самолетов и области на земле, которую они скрывают (геометрический аргумент), или увидеть совпадение "Боинга" с иллюстрацией другой модели на сайте компании, или еще один спутниковый снимок, на этот раз из "Яндекс-карт"... Каждый из этих аргументов в отдельности решает вопрос, но, как и следовало ожидать, это совершенно не помешало несколько дней вести яростные споры на тысячи комментариев в десятках или сотнях блогов и дневников и СМИ.

Отдельный приз за изобретательное мышление я бы хотел присудить троим гениям логики и мастерам риторики:

1. Телеведущему Михаилу "Никаких доказательств подделки данной фотографии мы не получили" Леонтьеву за следующую мысль: молчание американских властей по поводу фейка в нашей программе - "признание того, что наша версия — правда или близка к правде."

2. Писателю Сергею "ко мне в журнал зашел говорящий укроп" Лукьяненко за удачный аргумент: нам отказывает критическое мышление и мы верим в фейки, потому что отчаянно хотим показать правду зомбированным украинцам; но это бесполезно, потому что даже если снимок был бы настоящий, гнусные русофобы реагировали бы точно так же.

3. Внештатному колумнисту Ольге "я - обычная домохозяйка из дальнего подмосковья" Туханиной, которой удалось меня удивить - такого я еще не видел: "Т.е., в случае, если это фейк, то именно наглядный фейк и хотели выпустить. В данном случае ни в какую ошибку, оплошность я не верю. Это было сделано целенаправленно... Так что это не оборона, а нападение. Кто ж нападает с фальшивым оружием? Значит, где-то есть и настоящее."

На этом тему снимка, наверное, можно закрыть. Ждем следующей пишущей машинки Киллиана - она появится, уверяю вас, весьма скоро. Самое поучительное - и грустное - в истории про машинку не сам тот отдельный случай, а то, как часто вокруг себя начинаешь это замечать после того, как научился это различать и отличать.

Date: 2014-11-24 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Предположить, что очередную колонну обстреляли из-за леса, продвигаясь по этажам рапортующих, обстрел превратился в полное уничтожение, и украинский президент имел глупость (поверив своим генералам или по еще какой причине), упомянуть об этом уничтожении при беседе с Камероном, действительно столь сложно? Тем более, что сейчас мы знаем, что этих колонн с середины лета было как грязи (что подтверждается текущей конфигурацией карты сепаратистских районов и многочисленными интервью сепаратистов).

Просто эта колонна была одной из первых.

Date: 2014-11-24 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
Почему сложно?
Эта интерпретация как раз устраивает меня куда больше, чем требования "докажи, что не было".

Date: 2014-11-24 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Так я именно этой интерпретации и придерживаюсь, и никаких "докажи, что не было" от вас не требую.

Date: 2014-11-24 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
Тогда я неверно интерпретировал Ваши слова о "реальных, но неподтвержденных фактах".
ОК, прояснили.

Date: 2014-11-24 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Как их можно было интерпретировать неправильно если там стоит "или" ("я не знаю, было ли сообщение об уничтоженном конвое полностью ложным или оно основывалось на реальных, но неподтвержденных фактах"), и я всю дорогу подчеркивал свой агностицизм в отношении достоверности данного конкретного сообщения?

Ну да ладно.

Я вообще не склонен придавать большого значения официальным сообщениям о боевых успехах, как с той, так и с другой стороны. Но о том, что колонны российской техники в те дни входили на Украину (и подвергались обстрелам), у меня лично особых сомнений не было уже тогда(*), а через некоторое время - и у вас тоже их не осталось, если я правильно понимаю, так что я вообще тут не вишу повода для содержательной дискуссии.
_________________________________

(*) Вот подборка сообщений одного из участников АТО, если вам интересно:

Aug 13
не знаю что именно будет заходить но ночью будет еще техника с РФ.

подступы к Изварино перед нашими войсками все заминировано
Aug 14
теры возле пункта Изварино были обстреляны ночью
на счет трупов неизвестно, но трехсотые есть точно, сразу увезли в Рашку

90% что гуманитарка идет напрямик боевикам
смысла не знаю, ночью через Изварино проехало 12 единиц брони (так постоянно)

вообщем проверили кто такие эти водилы Это обычные солдаты, механизированной бригады. не спецы

что еще нужно? больше десятка международных журналистов видели собственными глазами как 23 БТРа пересекли границу Украины в пункте Изварино

завтра и мы уезжаем, в сторону границы
Aug15
пока отдыхаем немного напишу

да колоны боевиков явно поменялись, и состав и качество. Если раньше до 10 человек могли разбить ее то теперь хуй там.

раньше было от 7 до 12 машин, а теперь не меньше 15 и в каждой колоне несколько танков и градов (раньше были грузовики, БТРы и БМДшки)

солдатов в форме РФ в Лугандоне видно первый раз.

есть техника которая даже не знаю для чего и что это такое и как оно действует

не сказать что полноценная война, колоны на подконтрольной боевиками территории. могут стать на фронт а потом нападение вдоль всей границы

это первый раз когда номера на броне не закрашены
Edited Date: 2014-11-24 04:54 pm (UTC)

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 12 1314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 12:00 am
Powered by Dreamwidth Studios