снимок леонтьева

[avva]

Когда я писал запись про Пишущую Машинку Киллиана пару недель назад, я не подозревал, конечно, что вскоре российский Первый Канал столь убедительно проиллюстрирует ее фейковым снимком атаки на малайзийский "Боинг".

Спасибо тем, кто указал мне на это в письмах и комментариях. Я не нашел время написать тогда об этом в реальном времени, но это и не нужно было, все было и так ясно с первых же часов, кроме тех, конечно, кому не станет ясно никогда. Следуя известному правилу о повторении истории фарсом, в снимке Леонтьева было сразу несколько "пишущих машинок Киллиана", а не одна. Любой из них было достаточно в отдельности! Достаточно было посмотреть на спутниковый снимок из Гугл-карт, или подумать о сравнительных размерах самолетов и области на земле, которую они скрывают (геометрический аргумент), или увидеть совпадение "Боинга" с иллюстрацией другой модели на сайте компании, или еще один спутниковый снимок, на этот раз из "Яндекс-карт"... Каждый из этих аргументов в отдельности решает вопрос, но, как и следовало ожидать, это совершенно не помешало несколько дней вести яростные споры на тысячи комментариев в десятках или сотнях блогов и дневников и СМИ.

Отдельный приз за изобретательное мышление я бы хотел присудить троим гениям логики и мастерам риторики:

1. Телеведущему Михаилу "Никаких доказательств подделки данной фотографии мы не получили" Леонтьеву за следующую мысль: молчание американских властей по поводу фейка в нашей программе - "признание того, что наша версия — правда или близка к правде."

2. Писателю Сергею "ко мне в журнал зашел говорящий укроп" Лукьяненко за удачный аргумент: нам отказывает критическое мышление и мы верим в фейки, потому что отчаянно хотим показать правду зомбированным украинцам; но это бесполезно, потому что даже если снимок был бы настоящий, гнусные русофобы реагировали бы точно так же.

3. Внештатному колумнисту Ольге "я - обычная домохозяйка из дальнего подмосковья" Туханиной, которой удалось меня удивить - такого я еще не видел: "Т.е., в случае, если это фейк, то именно наглядный фейк и хотели выпустить. В данном случае ни в какую ошибку, оплошность я не верю. Это было сделано целенаправленно... Так что это не оборона, а нападение. Кто ж нападает с фальшивым оружием? Значит, где-то есть и настоящее."

На этом тему снимка, наверное, можно закрыть. Ждем следующей пишущей машинки Киллиана - она появится, уверяю вас, весьма скоро. Самое поучительное - и грустное - в истории про машинку не сам тот отдельный случай, а то, как часто вокруг себя начинаешь это замечать после того, как научился это различать и отличать.

Comments

[dims12.livejournal.com]

Но есть же теорема Гёделя :)

[darth-mozg.livejournal.com]

Мне понравилось оправдание в журнале fritzmorgen'a:

там рассказывается, что снимки со спутника некрасивые и непонятные, самолеты маленькие и облака мешают рассмотреть след ракеты.

Поэтому умная спутниковая аппаратура заменяет карту на соответствующие карты из гугла, а самолеты на картинки из гугла -все для наглядности. А настоящий кадр со спутника аппаратура прячет.

[jmyshanya.livejournal.com]

...а фотографии самолетов она ищет поиском по картинкам в гугле:)

[sleeping-death.livejournal.com]

ну как. американцы сразу после катастрофы заявили, что у них есть снимки. ну.. вот, типа, по легенде эти снимки и есть, в чем проблема-то ))

а когда американцы подделывали секретные протоколы к пакту Р-М, никого не смутило гигантское количество нестыковок в них. до сих пор верят, как в Иисуса.

[alex-celly.livejournal.com]

Прям в архиве Президента РФ подделывали?
Товарищ Мухин, залогиньтесь!

о двух группах людей

[spectat.livejournal.com]

http://spectat.livejournal.com/544257.html

Я, правда, дату вашего поста не смотрел, думал постбоингово :)

[prezj-vsegor.livejournal.com]

Что характерно, не поверили в фейк (а наоборот, приняли участие в разоблачении) в том числе и "ватники и колорады". Достаточно почитать комментарии под этой новостью у colonelcassad.
До конца поддерживали фейк только несколько одиозных личностей которые наверняка получают за "свою позицию" деньги из бюджета РФ.

Какой контраст с "колорады в Одессе сами себя пожгли", "ПЗРК навелась на кондиционер", "террористы обстреляли донецкий краеведческий музей" -- т.е. с украинскими фейками, которые заукранцы до сих пор поддерживают с песнями и за бесплатно.

[rsokolov.livejournal.com]

"колорады в Одессе сами себя пожгли", "ПЗРК навелась на кондиционер", "террористы обстреляли донецкий краеведческий музей"

это не фейки, а интерпретация данных и свидетельств

[geneus.livejournal.com]

Аргумент номер 3 ("кто-то хотел подставить президента") - совершенный аналог анекдота о Поручике Ржевском:

Просыпается поручик с бодума и видик, что денщик чистит его обрыганный мундир. Поручику стало стыдно, он и говорит:
- Представляешь, Иван, корнет Оболенский так вчера напился, что по дороге с бала в карете мена обрыгал.
- Эх, Ваше Благородие, он Вам еще и в штаны насрал.

[gegmopo4.livejournal.com]

Угу, сразу же вспомнился этот анекдот.

[hirelingofnato.livejournal.com]

А как же Олег "это снимок подлинный, потому что госдеп закрыл свою почту" Фрицморген?

[restricted-ptr.livejournal.com]

Кстати да! У него какой-то театр абсурда на злобу дня.

[poopoopastor.livejournal.com]

>> Достаточно было посмотреть на спутниковый снимок
>> из Гугл-карт.......

Достаточно было посмотреть на... эмблему первого канала....

[liveuser.livejournal.com]

Достаточно было посмотреть на описание снимка. На сам снимок - ну чтобы уже чисто поржать.

[blum1956.livejournal.com]

Фамилия "домохозяйки" - Туханина. Поправьте, пожалуйста.

[avva.livejournal.com]

Исправил, спасибо.

[digest.livejournal.com]

Очевидная грубость фейка намекает на тонкий троллинг.
Меж тем шум по поводу сбитого самолета утих везде, кроме экс-советского пространства, что не менее странно. От нас что-то скрывают (с).

[pif-idem.livejournal.com]

Вообще То не везде, фото появилось в тот момент когда Автралийци вспомнили про самолет

[irene221b.livejournal.com]

В общем-то, Лукьяненко на этот раз выступает в роли тех самых поломанных часов, которые два раза в день говорят правду: дело не в фактах, когда очень хочется верить, факты бессильны.

[shunara.livejournal.com]

Лукьяненко трогательный такой... "Мы так хотим чтоб нам поверили, мы от безысходности даже врем, почему же нам не верят?"

[janez.livejournal.com]

Более того, самый пост про пишмашинку был частью многоходовки мировой информационной закулисы по дискредитации всего русского.

[dims12.livejournal.com]

Вот, кстати, в случае с фейком Леонтьева я отчётливо верю, что пропаган$оны нахально прут напролом. И дело, прежде всего, в том, что вождь открыто похвалил методы Геббельса, то есть, в нашем руководстве сознательно распрощались с правдой. И хотя недавно вождь сказал, что за нами "правда", слово уже не воробей.

[jmyshanya.livejournal.com]

угу. машинку киллиана мы не просто еще увидим, а ее производство поставлено на конвейер!

фото сработало

[e-gra.livejournal.com]

Рассмотрим пример: телевизор сообщает 25* 25 = 800

Все зрители делятся на 3 части.
Первая - верит, ведь в телевизоре сказали.

Вторая- может перемножить 25*25, видит, что 625 не равно 800. Они в свою очередь делятся на 2 группы - те, кто доверяет своему расчету и те, кто сомневается - перемножает редко и в себе не уверен.

третья - верит не телевизору, а другому авторитету. Но сам не пересчитывает.

Ясно, что первая часть наибольшая - думаю процентов 90, третья - процентов 10, вторая делится пополам.
В результате для подавляющего большинства 25*25 = 800, остальные не важны.

Re: фото сработало

[jmyshanya.livejournal.com]

84% в кармане. а остальные, как говорит леонтьев: "идите на...ер, блоггеры".

[dims12.livejournal.com]

P.S. Не стоит всё-таки забывать, что способность идти, в том числе, и против истины -- есть неотъёмлемое свойство СВОБОДЫ, которая есть необходимый компонент нормального общества.

То есть, фейки ДОЛЖНЫ так или иначе появляться в любом обществе. Далее вопрос в том, как оно на них реагирует. Излечивается ли, успевает ли разоблачать фейки, по мере появления новых, или, наоборот, тонет в них?

[pif-idem.livejournal.com]

Судя по интервью Леонтьева Эхо Москвы, мне показалось, что смысл этого снимка был спровоцировать "диалог" с иностранными официальными источниками, чтобы те раскрыли свои данные, о которых заявляли но не показывали.

[dims12.livejournal.com]

На каком основании можно предположить, что така дешёвая попытка взять на понт прокатит? Американцы расплачутся от нашей тупости и из жалости предоставят доказательства?

[bbb.livejournal.com]

На мой взгляд, история с этим фейком достаточно многослойна.

Например, она позволяет сделать вывод о механизме функционирования передачи Леонтьева.

Судя по всему, он получил эту фотографию напрямую от этих мелких мошенников из липового "Союза инженеров" (или как там они себя называют) и сразу же бухнул в колокола, без предварительных консультаций с какими-либо ведомствами. Как я понял, ни одно из этих ведомств фейком пользоваться не стало и поддержки Леонтьеву не выразило.

Лично у меня нет никаких сомнений в том, что Леонтьев искренне поверил в убедительность фотографии, а о тех вещах, которые ты перечислил, вообще не задумывался. Более того, очень легко может быть так, что Леонтьев и не стал читать все эти постинги с разбором фейка, а просто услышал испорченный телефон о том, что какие-то блоггеры, дескать, пытаются опорочить наше неопровержимое доказательство.

[labas.livejournal.com]

> Судя по всему, он получил эту фотографию напрямую от этих мелких мошенников из липового "Союза инженеров"

Фотография (или ссылка на нее) рассылалась неким человеком по имени George Bilt и 1 канал был не единственным СМИ, который ее получил. Как минимум, еще и Шпигель.

[alaev.livejournal.com]

Раз речь зашла про несчастный Боинг, и всюду бьют фонтаны ума и проницательности, может, кто-нибудь объяснить мне: почему срок расследования катастрофы продлён до следующего лета? Что там вообще так долго можно исследовать?

Про то, что всем всё было ясно уже 18 июля, вспоминать уж не будем.

[dims12.livejournal.com]

Там война идёт, тяжело получить доступ к месту происшествия и собрать вещественные доказательства. Поезд с обломками отправился только что. Новости надо читать.

[michaellogin.livejournal.com]

Пункт 3, имхо, нерелевантен. Фейк не отрицается, имеет место попытка рационализации. Возможные варианты дихотомизируются: а) Хэнлон, б) не-Хэнлон, а) отвергается, ибо..., эрго б). Ну и далее. Конечно, вероятность а) никогда не может быть равной 0, и сам ход основывается на зыбкой посылке "у меня там муж год отработал. Не полотером", но, как рабочая гипотеза - why not? Вариации на тему б) вполне разумные, кмк, - ну должна же быть хоть какая-то внутренняя оппозиция в нашей элите, и т.п. Т.е. имхо, это совсем не адский ад, как в пп. 1 и 2, а попытка рассуждения.

[pharmazevt.livejournal.com]

Карьера Дана Разера на пишущей машинке Киллиана таки закончилась.
А карьера Михаила Леонтьева?

[hirelingofnato.livejournal.com]

Пойдет в гору, наверно.

[jr0.livejournal.com]

Занятны все-таки не только общие черты двух историй, но и различия.

Когда же Леонтьева уволят по-тихому?

[(Anonymous)]

Лже-юзер LQP утверждает, что это не спутниковый снимок, потому что в гугл мепс пестрят склейками, а этот снимок нет. Говорит, что это характерный аэрофотоснимок по множеству признаков. Но с другими странностями.

lj.rossia.org/users/lqp/527122.html

Мне, как полному профану, изложение его альтернативной т. зр. показалось захватывающим, хоть и непроверяемым при моей отсутствующей квалификации.

[avsmal.livejournal.com]

Честно говоря, мне вполне достаточно "геометрического аргумента".

Однако, в попытках убедить моего знакомого (высоко квалифицированного программиста и хорошим образованием), который почему-то отказался воспринимать геометрический аргумент, я разобрался с картинкой. По крайней мере часть снимка - это снимок от компании DigitalGlobe. Ссылка на оригинал есть в посте в журнале amironenko.
В комментариях в журнале ljan есть сравнение оригинала и фейка (анимированный gif). По этой картинке легко определить линию склейки. Если наложить весь снимок от DG, то он закрывает в т.ч. и область с боингом.

[avsmal.livejournal.com]

Вот сравнение оригинала от DG и фейка:

(эта область карты с характерным стадионом)

[firend.livejournal.com]

По поводу аргумента № 3 - на Украине достаточно много антипутински настроенных людей тоже считают вероятным, что если не сам Леонтьев, то его начальство были в курсе, что это фейк и намеренно его выпустили. Версии такие:

Отвлечь внимание от чего-то более серьезного

Протестировать скорость разоблачения фейка и построить трассировочную картину распростралнения разоблачения

Хотя бритву Хэнлона, конечно, никто не отменял...

[dimailer.livejournal.com]

А как же Фриц Морген?

"Спутник сфотографировал самолет, но не землю за ним"

http://fritzmorgen.livejournal.com/736613.html