о контексте
Jan. 29th, 2015 08:40 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaВынесу сюда свой комментарий в дискуссии про марши позора пленных в ДНР.
Речь идет о том, есть ли разница между этим роликом и такими украинскими явлениями, как, например, знаменитый ролик "москаляку на гиляку" или опускание чиновников в мусорные баки.
На мой взгляд, основная разница в репрезентативности. Всегда есть отдельные примеры чего угодно. Вопрос в том, насколько это отражает настроения/стремления/мысли/чувства населения в целом, и/или правящей верхушки.
Всегда, всегда можно найти садистов, подонков, преступников с обеих сторон. Всегда также можно найти бесноватых активистов с обеих сторон. При желании всегда очень легко найти людей, которые издеваются над небесной сотней, и людей, которые издеваются на "жареными колорадами". Само по себе это еще ничего не говорит. Лгунам и пропагандистам этого достаточно, потому что все их деятельность заключается в том, чтобы указать пальцем на бесноватых активистов и заверещать "все укропы/ватники такие". Но мы знаем и помним - должны помнить - что среди миллионов людей всегда найдутся примеры чего угодно.
Когда заходит речь про "москаляку на гиляку", то украинцы обычно говорят, что это стеб такой, или что это отдельный случай в одном конкретном месте один раз, который размножили пропагандисты в миллион раз и забили им все дыры. Можно соглашаться с этим или нет, но нет никаких сомнений в том, что украинцы в целом совершенно не считают всерьез, что всех москалей надо повесить на суку. Только россияне и ДНРовцы с промытыми пропагандой мозгами всерьез думают, что на Украине воцарилась тотальная ненависть ко всему русскому, к русскому языку итд. Такой бред настолько противоречит любой попытке объективно посмотреть на то, что происходит, что ни один честный человек, искренне стремящийся узнать, что происходит на самом деле, не может так думать. Это просто невозможно, он откроет интернет, прочитает сам несколько украинских СМИ (не по ссылкам пропагандистов) или поговорит с украинцами на каком-то форуме, или посмотрит украинское ТВ, итд.
Далее, ни один украинский лидер не повторяет "москаляку на гиляку", Порошенко не декламирует это по украинскому ТВ, итд. Это все очевидно. Подумав над этим, мы приходим к выводу, что этот конкретный пример - отдельный случай, размноженный пропагандой в миллион, по которому невозможно судить, какие на самом деле настроения в украинском обществе.
Чиновников в мусорные баки - другой пример, более тревожный, потому что у него налицо мощная популярная поддержка. Это довольно гнусная практика, и действительно вызывает тревогу. Но при этом также надо учесть, что мнения по этому поводу среди украинцев есть очень разные, что эти действия обычно стихийны и снимаются на телефоны, а не профессиональные камеры приглашенных журналистов, и опять-таки ведущие (не маргинальные) политики их совершенно не поддерживают.
Теперь сравниваем это с маршем позора и бесноватым Гиви. Эти ролики сняты по инициативе самой "верхушки" сепаратистов; марши позора лично одобрил и организовал Захарченко, скажем. На них приглашены охотно участвующие журналисты российских каналов. Гиви есть и остается кумиром большинства сторонников Новороссии; марши позора эти сторонники тоже в массе своей одобряют и считают правильным поступком. Вывод: эти явления не просто отдельный случай, который мы выхватили и размножили пропагандой. Они отражают реальные настроения как среди массы сторонников Новороссии, так и ее правящей верхушки.
Речь идет о том, есть ли разница между этим роликом и такими украинскими явлениями, как, например, знаменитый ролик "москаляку на гиляку" или опускание чиновников в мусорные баки.
Не хочу гадать, но мне действительно интересно, в чем вы видите разницу. Я тоже вижу разницу, но, думаю, не такую же как вы. Для меня разница в первую очередь в том, что на этом видео у Гиви есть оружие и действительно полный контроль над судьбой пленных. У люстрирющих и поющих про москалей толп такого обычно нет.
Ну и масштаб эмоций и насилия над пленными тоже больше. Хотя еще в феврале прошлого года главе волынской ОГА тоже досталось.
На мой взгляд, основная разница в репрезентативности. Всегда есть отдельные примеры чего угодно. Вопрос в том, насколько это отражает настроения/стремления/мысли/чувства населения в целом, и/или правящей верхушки.
Всегда, всегда можно найти садистов, подонков, преступников с обеих сторон. Всегда также можно найти бесноватых активистов с обеих сторон. При желании всегда очень легко найти людей, которые издеваются над небесной сотней, и людей, которые издеваются на "жареными колорадами". Само по себе это еще ничего не говорит. Лгунам и пропагандистам этого достаточно, потому что все их деятельность заключается в том, чтобы указать пальцем на бесноватых активистов и заверещать "все укропы/ватники такие". Но мы знаем и помним - должны помнить - что среди миллионов людей всегда найдутся примеры чего угодно.
Когда заходит речь про "москаляку на гиляку", то украинцы обычно говорят, что это стеб такой, или что это отдельный случай в одном конкретном месте один раз, который размножили пропагандисты в миллион раз и забили им все дыры. Можно соглашаться с этим или нет, но нет никаких сомнений в том, что украинцы в целом совершенно не считают всерьез, что всех москалей надо повесить на суку. Только россияне и ДНРовцы с промытыми пропагандой мозгами всерьез думают, что на Украине воцарилась тотальная ненависть ко всему русскому, к русскому языку итд. Такой бред настолько противоречит любой попытке объективно посмотреть на то, что происходит, что ни один честный человек, искренне стремящийся узнать, что происходит на самом деле, не может так думать. Это просто невозможно, он откроет интернет, прочитает сам несколько украинских СМИ (не по ссылкам пропагандистов) или поговорит с украинцами на каком-то форуме, или посмотрит украинское ТВ, итд.
Далее, ни один украинский лидер не повторяет "москаляку на гиляку", Порошенко не декламирует это по украинскому ТВ, итд. Это все очевидно. Подумав над этим, мы приходим к выводу, что этот конкретный пример - отдельный случай, размноженный пропагандой в миллион, по которому невозможно судить, какие на самом деле настроения в украинском обществе.
Чиновников в мусорные баки - другой пример, более тревожный, потому что у него налицо мощная популярная поддержка. Это довольно гнусная практика, и действительно вызывает тревогу. Но при этом также надо учесть, что мнения по этому поводу среди украинцев есть очень разные, что эти действия обычно стихийны и снимаются на телефоны, а не профессиональные камеры приглашенных журналистов, и опять-таки ведущие (не маргинальные) политики их совершенно не поддерживают.
Теперь сравниваем это с маршем позора и бесноватым Гиви. Эти ролики сняты по инициативе самой "верхушки" сепаратистов; марши позора лично одобрил и организовал Захарченко, скажем. На них приглашены охотно участвующие журналисты российских каналов. Гиви есть и остается кумиром большинства сторонников Новороссии; марши позора эти сторонники тоже в массе своей одобряют и считают правильным поступком. Вывод: эти явления не просто отдельный случай, который мы выхватили и размножили пропагандой. Они отражают реальные настроения как среди массы сторонников Новороссии, так и ее правящей верхушки.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-01-29 11:31 pm (UTC)Они реально все эти двадцать три года считали себя в оккупации. Когда я в феврале прошлого года звонил им с вопросом "Что там у вас?", - мне отвечали, что патронами запаслись, и собираются драться. У них там еще за месяц до победы майдана - было самоорганизовано ополчение, собирающееся, при необходимости, по свисту. Мой судакский дантист срочную в ВДВ служил, а мой винотороговец - бывший командир подлодки, которого в 92-м турнули за борт без пенсии за отказ присягать новой власти.
Вы просто даже близко не представляете, насколько там зашкаливает уровень ненависти к Украине и украинству. Мой ближайший друг, с которым мы ездили туда в минувшем году, - ярый и яростный антипутинист и сторонник европейских ценностей. Он живет в Калининграде и является убежденным сепаратистом Восточной Пруссии. И абсолютно искренне полагал, будто "референдум провели под дулами автоматов".
Мы приехали в Крым в конце июля, - на машине через керченскую паромную переправу. Ему хватило проезда через Керчь, чтобы констатировать, что "тут делать нечего" (подразумевалось "Господь, жги!", разумеется).
Потому что из окон там были вывешены российские флаги, - в июле, блин. А на номерах машин - украинский флажок был массово залеплен наклейками с триколором, - производитель, думаю, обогатился нехило. На воротах Карадагской геофизической обсерватории тризуб на табличке официальной вывески - не замазан был даже, а вдумчиво выломан. И это надо было видеть, - как вдумчиво его оттуда выламывали.
Отдельно отмечу, что за все двадцать лет, что я езжу в Крым, - я еще ни разу не встретил там ни одного человека, который полагал бы Крым украинским. Даже таксист-салафит из татар пару лет назад попался, - который агитировал за то, что "везде настенет Халифат, ибо так предписано".
Крымские татары - отдельная песня. Я их очень люблю и нежно с ними дружу, - скажем, в одно семейное татарское заведение в КырПыре я каждый год хожу завтракать и ужинать, начиная с 97-го.
У них там интересно. Примерно половина - ярые сторонники воссоединения с Россией. Другая половина - делится примерно на три равные части. Одна из которых - сторонники независимого самостоятельного крымско-татарского государства. Другая - мечтает о присоединении к Турции. Третья - грезит о Халифате.
Украина им всем троим - была нужна только чисто технически. Тупо потому, что с Россией не забалуешь, а оставшись в составе Украины, - можно и отколоться потом тем или иным способом.
Анатолий,
мы с Вами в свое время чудесно общались, а после Вы, видимо, решили, что я не подпадаю под ваши строгие критерии достойного собеседника.
Но вот все, что я написал про Крым, - абсолютная правда. Я будущим летом опять собираюсь. Если хотите узнать из первых рук, - поехали вместе. Я буду отличным гидом.
no subject
Date: 2015-01-30 01:32 am (UTC)Собственно, об этом прямо говорит товарищ, которых лично этих омаров ел и лично загонял крымских депутатов на голосование по отделению Крыма от Украины - https://www.youtube.com/watch?v=aelwn_UfeN0&x-yt-ts=1421914688&x-yt-cl=84503534#t=133
Там три минуты всего, стоит поглядеть.
no subject
Date: 2015-01-30 09:44 am (UTC)И, отмечу, - приезжавшим в январе-феврале активистов Майдана, пытавшихся проводить митинги "за европейский выбор", местное население благополучно отвешивало люлей и с позором изгоняло, - в той же Керчи, к примеру. Полюбопытствуйте, - роликов на Ютьюбе полно. А теперь покажите мне хотя бы одного избитого в Туве активиста "Единой России".
А мои крымские друзья еще в январе патронами закупались и отряды самообороны формировали. В Туве такого и близко нет.
no subject
Date: 2015-01-30 07:39 pm (UTC)П.С. Да не заморачиваются тувинцы активистами ЕР. Просто по вечерам русские там сидят дома. Комендантский час. Наберите в гугле два слова - "тува русские". Изумитесь выдаче. А вот что там будет, если в города придет вежливая китайская армия - моя фантазия отказывает.