балансы и противовесы

[avva]

Андрей Янпольский в ФБ:

Сегодня я осознал, что в мире сейчас существует единственная личная диктатура с серьезным ядерным потенциалом и средствами доставки - Российская Федерация. Видимо, впервые в истории человечества мы вошли в ситуацию, когда в руках режима под тотальным управлением одного единственного мерзавца находится арсенал достаточный для уничтожения всей планеты.

Да, видимо, так и есть. У всех остальных мегаядерных игроков были и есть сдерживающие балансы и противовесы. Если вдруг американский президент сойдет с ума, он не может сам единолично начать Третью Мировую Войну: ракеты не полетят как минимум без одновременной команды министра обороны. В советские времена, начиная с Хрущева, правителю нужна была поддержка ЦК. У Путина, насколько можно судить, никаких противовесов не осталось вообще. Если формально и есть какие-то преграды в командной цепочке, там давно поставлены безусловно подчиняющиеся люди.

Comments

[dzz.livejournal.com]

Что-то вы уже до натурального нагнетунства скатились.

[yoksel-moksel.livejournal.com]

Расскажите, какая на самом деле процедура применения ядерного оружия в РФ.

[imn.livejournal.com]

Это называется "демонизация".

[maxdz.livejournal.com]

Это называется "адекватное восприятие реальности".

[http://users.livejournal.com/_meskalito_/]

Жыжение мозгов детектед...

ps принцип коллективной безответственности никто не отменял.
вера в то что противник сущий сОтОна она конечно похвальна но единоличное решение более ответственно нежели чем коллективное.

[keleg.livejournal.com]

Есть ведь еще и объективный критерий адекватности - способность предсказывать последствия действий.
И у "коллективного" Обамы тут провал на провале.

[grihanm.livejournal.com]

Угу. И уже Иранская бомба не такой страшной кажеццо.

[saper.livejournal.com]

не сравнивай даже. иранские аятоллы глубоко прагматичные и взвешенные правители. а тут какой-то ИГИЛ одного актера с 100500 ядреных бомб

"Стою на асфальте я, в лыжи обутый..."

[de_nada]

>Если формально и есть какие-то преграды в командной цепочке, там давно поставлены безусловно подчиняющиеся люди.

Полагаю, "цена вопроса" для самых-разсамых суперподчиняющихся людей в цепочке от презика до стартового комплекса ЯО всё же непомерно велика.
Это ведь нужны буквально психопаты-суицидники, слепо преданные презику - и в цепочке таковых разрывов быть не должно, иначе "не взлетит".

Ведь предполагается, что они не просто согласятся быть "проводниками" команды на старт (т.е. приложат МИНИМУМ усилий для совершения попытки рагнарёкнуть этот мир), но ещё и при нужде обязаны будут принудить к выполнению команды "непричастных" спецов (т.е. приложить уже МАКСИМУМ усилий для собственноручного суицида глобуса и себя на нём).
Это как раз та дилемма - скомандовать выйти из строя (или остаться в нём) сторонникам или противникам чего-либо: "действие бездействием" легче "действия действием".

Возможно, я в данном вопросе вещаю с "кочки зрения" обыкновенного нормального человека, но всё же смею надеяться, что не сильно погрешил против логики и здравого смысла.

С уважением,
De Nada.

P.S. Собственно мой пойнт в том, что пока презик не замкнул срабатывание системы нанесения ядерного удара лично на себя (ну типа пресловутый "ядерный чемоданчик" будет не терминалом связи в начале командной цепочки до дежурных смен ракетчиков, патрулирующих "стратегов" с ЯО и КП ПЛАРБ, а реально "кнопкой судного дня", напрямую заведённую на исполнительные механизмы с одновременным впрыском координат в БЧ), остаётся надежда, что живым исполнителям с ним будет не по пути в ад.

Re: "Стою на асфальте я, в лыжи обутый..."

[norian.livejournal.com]

кнопки нажимают дежурные офицеры, но они получают прямую команду и специально тренированы выполнить её как автоматы, без всяких лишних раздумий

[hero-sima.livejournal.com]

есть вопросы:
1) один ли путин управляет или ему помогаю его друзья олигархи?
если да, то ЯО это очень последний аргумент в разговоре, и когда на карту ставится не город в Японии, а весь мир то даже такие упыри как его окружение должны понять что быть королями уже будет негде...
2) путиным управляют извне, только так можно обьяснить его стиль правления и последовательность "реформ", тогда тоже такого приказа не будет
3) против путина играет кто-то внтури (его камарилья) так тоже можно обьяснить, чем хуже тем лучше для того кто его сместит
...третья версия менее вероятна.

[(Anonymous)]

Вы бы, прежде чем "добавить" нажимать, проверяли бы написанное... Или Вы специально хотите напомнить классику: http://bash.im/quote/397136 ?

[jim-garrison.livejournal.com]

Осознать это хорошо, но мало. Надо прочувствовать.

Карибский кризис - 2 нужен.

Может тогда придет осознание, что некоторых вещей делать не нужно.

[avva.livejournal.com]

Т.е. вы предлагаете поставить мир на грань катастрофы, чтобы он как следует прочувствовал опасность хуйла - ради чего? Ради того, чтобы остерегался впредь ставить мир на грань катастрофы?

Это все равно что посадить своего ребенка-подростка в машину и специально устроить опасную аварию - чтобы если выжил, сам всегда аккуратно вел.

[maxdz.livejournal.com]

Поэтому, запад сейчас в раздумьях, как бы отобрать у страны дикарей ЯО - пока бед не натворили.

[avva.livejournal.com]

Не думаю, что кто-то реально в раздумьях по этому поводу. Понятно, что какие-то люди строят планы на все разные случаи, но не думаю, чтобы на западе кто-то всерьез планировал, как отобрать у России ЯО в ближайшие N лет - это просто нереально.

(будет здорово, если вы обойдетесь без постоянной "страны дикарей" и прочих эпитетов в таком духе)

[na6ludatelb.livejournal.com]

да не преувеличивай
он всего-ли хочет таким казаться
но нет дураков ему верить ...

[maxdz.livejournal.com]

Это да. Путлер не маньяк - так, серая гэбэшная крыса, которая много блефует, врёт (т.к. слаба), устраивает провокации, xочет жить, вкусно есть и пить, трусливо забивается в угол когда на неё давят.

Но ведь к власти в стране дикарей может прийти реальный отморозок. Скажем, как пользовал бы ядрёный арсенал какой-нибудь уродец, типа Сталина/Гитлера?

[maxdz.livejournal.com]

К счастью, одних лишь ядрёных зарядов - скоро может оказаться недостаточно.

Нужно средство доставки, преодолевающее ПРО - а с этим в странах дикарей проблемы. Т.к. люди с мозгами из таких стран валят, а "высокодуховные-сколенвставательные" которые остаются, могут производить лишь терроризм и дураков.

Хотя, даже у дураков остаётся возможность нагадить миру - если начнут взрывать ядрёные заряды прямо под своими окнами.

[norian.livejournal.com]

ситуация, когда один персонаж влез на вершину пирамиды и плюёт оттуда на всех, не первая и не последняя в истории

меня больше удивляет, что очень много вроде неглупых людей, имеющих большие возможности, покорно отдали ему судьбы свои и своих потомков

и ладно бы хоть идея была внушительная, вроде коммунизьма или обретения скрижалей - но ведь цель только в том, чтобы создать хаос на соседних землях, наделать гадостей и злорадствовать

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Да, ладно. То, что говориться вслух, крайне редко бывает настоящей целью или причиной.

Приобретение матерьяльных благ там идея. Что после 80-х-90-х вполне понятно. И мучительно потерять.

[scrucis.livejournal.com]

Я думаю, что слово "диктатура" надо заменить на "режим с непрозрачным механизмом принятия решений". Там, кажется, много "неизвестных отцов". Это такой несовершенный и неадекватный, но все же механизм обратной связи.

Мне лично кажется убедительным мнение, что путинский режим - это не только имитация демократии, но и имитация диктатуры - см. "гибридный режим", о котором, например, так много говорит Екатерина Шульман (поисковик легко найдет подробности), хотя многое тут спорно. Примеров похожего находится немало и в актуальной политике, и в истории (мне кажется, что Второй Совок рядом особенностей сильно напоминает Луи-Наполеона с его Второй Империей).

Если это так, то не следует так уж бояться путинского сумасшествия или маразма. Да, в СССР было Политбюро, но зато ни у кого из них, кажется, не было счетов или интересов за границей. Конечно, погибшим и потерявшим близких от этого не легче, но вторая холодная война обещает быть гораздо мягче и короче первой.

[avla.livejournal.com]

> Я думаю, что слово "диктатура" надо заменить на "режим с непрозрачным механизмом принятия решений". Там, кажется, много "неизвестных отцов". Это такой несовершенный и неадекватный, но все же механизм обратной связи.

Разумеется, это так.
Но этому давно есть название: "власть партийной номенклатуры" или просто "власть номенклатуры".

Т.е. обратная связь конечно есть, но только от "своих",
от тех кто входит в класс "номенклатура".

[strangeraven.livejournal.com]

Ну конечно.
Зачем что-то писать по делу, приводить какой-то анализ над контролем за ЯО, если можно просто сделать пустой наброс?

Следующим шагом в этих рассуждениях, будет, очевидно: надо отобрать ЯО у этих дикарей с северо-востока.

ЯО может быть только у цивилизованных стран, которые устраивают войнушки на ближнем востоке, бомбят европейские страны и устраивают государственные перевороты. Да и в конце концов, у северо-восточных дикарей нет опыта применения ЯО против живого противника. Зато оно есть у цивилизованной западной страны. Два города вместе с мирным населениям было уничтожено видимо именно благодаря отлично работающей демократической системе противовесов.

[keleg.livejournal.com]

Ну, и без ЯО - и Дрезден, и индийский голод на 5 млн(!!!) человек в 1943 - организованы были вполне демократическими странами.

[avla.livejournal.com]

Одна надежда на то, что там весь уран давно разложился, а электроника сломана (рушки ушли на спектрумы, а всё что блестит ушло на аффинаж)

[kaledin-corpse.livejournal.com]

Плутоний вряд ли разложился, а вот тритий в инициаторах -- да, мог.

На это вся надежда, честно говоря.

[lemon-l-lime.livejournal.com]

Это хорошо.

Это очень хорошо, что Путина считают отморозком. Не знаю, насколько это соответствукт истине - по моим ощущениям, Медведев, при всей его комичности, был более отморожен и решителен - но подобная репутация очень полезна.

Потому что в драке с гопотой побеждает не самый сильный и тренированный - и мастера спорта огребали - а самый отмороженный.

А что касается ЦК, то у меня есть большие сомнения. Железяка, будь то чемоданчик или пульт, не может проверить мнение ЦК, и приказ в конечном счете все равно отдает один человек.

[dimrub.livejournal.com]

> Железяка, будь то чемоданчик или пульт, не может проверить мнение ЦК, и приказ в конечном счете все равно отдает один человек.

Совершенно не обязательно: есть возможность сделать так, чтобы требовалось одновременное решение двух и более человек.

[dima-stat.livejournal.com]

Говорил попугай попугаю: «Попугай, попугай, я тебя, попугаю!» Отвечает ему попугай: «Попугай, попугай, попугай!»

[illy-drinker.livejournal.com]

Офицер ВСУ спрашивает офицера ВСУ: "Вы в каком котле служили?"

[pif-idem.livejournal.com]

Чем больше демонизируют Путина, как безумца держащего палец на ядерной кнопке, тем больше шансов у других обладателей "ядерных кнопок" начать ядерную войну самостоятельно

[keleg.livejournal.com]

Очень интересно смотреть связь между объективными показателями развития России и демонизацией ее лидеров на Западе.
Просто замечательная корреляция получается :-)

[yucca.livejournal.com]

Он, конечно, мерзавец, но все же не самоубийственный маньяк. Я бы скорее опасалась сценария, когда компоненты ядерного оружия утекут в руки террористов, а Путин будет делать невинную мину.

[kaledin-corpse.livejournal.com]

>но все же не самоубийственный маньяк

Это ниоткуда не следует.

15 лет назад да, был маньяк, но в пределах (не самоубийственный). Но 15 лет информационного вакуума и более вменяемых людей доводили до ручки.

[illy-drinker.livejournal.com]

На самом деле было бы интересно если бы кто написал как на самом деле контролируется запуск ядерных ракет в РФ (на серьезном уровне, а не на уровне Брайтон Бич Ньюс "наша редакция знает, что все контролирует Путин, тетя Рая рассказала")

[(Anonymous)]

Почему П. неадекватный-то? Он за год убил всего пару тысяч человек, это меньше чем у голубя мира, орла нашего, Барака Обамы.

[(Anonymous)]

Среднестатисттический полицейский-спецназовец в своей жизни убивает больше людей, чем среднестатистический гражданин-психопат. Это не значит, что полицейский опаснее.

[alaev.livejournal.com]

"Как сообщает ФОМ, нынешний рейтинг Владимира Путина стал самым высоким за полгода. Если минувшим летом за него готовы были проголосовать 69% опрошенных, то по итогам февральских исследований рейтинг Путина поднялся до 74%, что на 2% больше, чем в январе".

В свете этого факта термин "диктатура" представляется отчасти спорным. Если это диктатура, то что же такое демократия?

[(Anonymous)]

Диктатура это когда у страны пожизненный президент и несменяемая бюрократическая номенклатура, декоративный парламент, СМИ под тотальным контролем, оппозиционеры в тюрьме.
Но, конечно, сам термин "диктатура" замылен, и отягощен всякими зловещими коннотациями, а на деле это просто примитивная, "на ручном упревлении", система политического стройства.

[sleeping-death.livejournal.com]

у младшего куста, наверное, была куча сдерживающих балансов и противовесов, чтобы не начинать войны на ближнем востоке. но чота они нихера не помогли, все как миленькие проглотили чушь про ХО.
Чота не помогли ваши балансы против убийства Милошевича. А потом-то, как оказалось, не было никакого геноцида, вон европейцы сами признали, в судебном порядке. как же так, геноцида не было, а бомбардировки без мандата ОБСЕ - были... ммм... Путин виноват, наверное, да?

не позорьтесь уже.

[avva.livejournal.com]

у младшего куста, наверное, была куча сдерживающих балансов и противовесов, чтобы не начинать войны на ближнем востоке.

Да, он получил на это разрешение Конгресса. Если бы он сам единолично захотел начать войну против желания Конгресса и собственного министра обороны, то ничего бы не вышло.

За резолюцию дать президенту полномочия ввести войска в Ирак проголосовало 297 конгрессменов, против - 133. Когда совет федерации РФ голосовал за полномочия Путину ввести войска на территорию Украины, он проголосовал единогласно за. Это иллюстрирует, какой из институтов является реальным противовесом, а какой - бумажкой для подтирания задницы хуйла.

Не надо выставлять себя совсем уже идиотом, не умеющим читать написанное.

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Противовесы есть. Признаки их есть, и не формальные. Но. Мало. А оружия много. Ну,есть у него советы. Ну, могут они, даже публично, сказать "нет". Ну, есть у него общественность. Ну, может она, даже публично, сказать "мы жить хотим". И шо? Этот жираф давно решил, что ему виднее, кто достоин жизни, а кто нет.

А ситуация-то такова. Вот щас Хуйло кинет на кого-угодно ОДНУ ядрену бомбу. Все возмутяцца, будут выражать и все такое. А он такой: неисправность, я тут не при чем. Через неделю стрелочник посажен (или сбежал). И все по-прежнему выражают, но разводят руками. Война ведь не была объявлена. И вон он говорит же, что ненарошно. Что стрелочник. А что такое ОДНА бомба, если у него их сотни... а ну, задействует? И все.

Не верится? А он это делает.

Я могу сказать, чего ждет все прогрессивное человечество. Ждет, пока Хуйло сдохнет. Но толку от этого нет. Система взаимного уничтожения работает еще и так: применять ее никто не хочет, и никто не лезет в дела того, у кого ядерная кнопка. Ну, т.е., со второй стороны не лезет. Хоть пусть всех вокруг эта дрянь лично убьет и съест. Главное, чтобы к ним не полез. А он и не полезет. Пока. Потому и творит, чего хочет.

[keleg.livejournal.com]

Интересно, а у Де Голля во Франции после войны были серьезные противовесы?

[vitus_wagner]

Ни одна тоталитарная диктатура - ни сталинский СССР, ни маодзедуновский китай, ни Северная Корея, никогда не применяли ядерное оружие в реальной войне. А демократические США - применяли.

Необходимость оправдать перед Конгрессом затраты на раработку нового оружия - куда более страшный мотив, чем иррациональные желания диктатора. Диктаторы обычно умеют просчитывать последствия своих действий, иначе их бы зарезали гораздо раньше, чем они достигли высшего поста. А толпа, частным случаем которой является Конгресс - подвержена иррациональным приступам паники.

[wenas-yakima.livejournal.com]

Очень глубокомысленно. Видны глубокие познания в истории.

Сталинский СССР, Китай и Северная Корея никогда не были в состоянии войны после того, как сделали ядерное оружие.

В мире есть три страны, которые участвовали в войнах где можно было бы применить ядерное оружие. И не применили. США. Индия. Пакистан. Ни одной диктатуры среди них нет.

[dbmann.livejournal.com]

противовесы могут быть, но они не институциональные (институты давно не работают), а в виде "шубохранилищ".
ни один человек не в состоянии править, не опираясь на некоторое количество других влиятельных людей.