avva: (Default)
[personal profile] avva
Несколько недель назад я написал запись о том, что Яндекс обратился в федеральную антимонопольную службу ФАС с жалобой на Гугл. Подробней я объяснил, почему считаю этот поступок нехорошим, в этой ветке.

По итогам споров в той записи я почитал больше про ФАС, и пришел к следующим выводам. Во-первых, маловероятно, чтобы такое обращение могло послужить поводом для изгнания Гугла с российского рынка. Во-вторых, полагать по умолчанию ФАС глубоко коррумпированной и выполняющей политический заказ неверно - есть много примеров того, как ФАС рассматривает и удовлетворяет жалобы, идущие от оппозиционеров, и даже конфликтует во имя выполнения своей работы с якунинской РЖД. Это не значит, что ФАС реально независима от "вертикали" (я не думаю, что в путинской России такое возможно), но мои представления были слишком наивными и черно-белыми. В-третьих, есть объективные причины, по которым Яндекс может считать обращение именно к российскому регулятору (а не, скажем, к европейскому) уместным.

Я был неправ, обвиняя Яндекс в недостойном поступке ввиду обращения в ФАС. Теперь я отношусь к этому так же, как если бы обращение было в европейские или американские антимонопольные органы (а именно - не имею твердого мнения о том, хорошо это или плохо, и мое мнение о Яндексе это никак не меняет). Если мои высказывания задели кого-то из сотрудников Яндекса, прошу прощения.

Большое спасибо всем, кто со мной спорил.

Date: 2015-03-11 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] hautboy.livejournal.com
теперь у вас разноцветные многогранные наивные представления об изгнании Гугла из России :)

Date: 2015-03-11 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] commist.livejournal.com
Не исключено, что работодатель пожурил Анатолия за его личное вмешательство в разборки с Яндексом.

Date: 2015-03-13 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] hautboy.livejournal.com
Личное обращение практически исключено.
Могли обратиться ко всем с просьбой к высоким стандартам корректности.

(no subject)

From: [identity profile] commist.livejournal.com - Date: 2015-03-13 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hautboy.livejournal.com - Date: 2015-03-13 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] commist.livejournal.com - Date: 2015-03-13 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hautboy.livejournal.com - Date: 2015-03-13 10:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-13 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Никто меня не журил, что еще за бред?

(no subject)

From: [identity profile] commist.livejournal.com - Date: 2015-03-13 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hautboy.livejournal.com - Date: 2015-03-13 10:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] commist.livejournal.com - Date: 2015-03-13 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hautboy.livejournal.com - Date: 2015-03-13 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] commist.livejournal.com - Date: 2015-03-13 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hautboy.livejournal.com - Date: 2015-03-13 11:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] commist.livejournal.com - Date: 2015-03-13 11:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hautboy.livejournal.com - Date: 2015-03-13 11:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] commist.livejournal.com - Date: 2015-03-14 12:19 am (UTC) - Expand

Date: 2015-03-11 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
Если не секрет, то вы одобряете выдавливание Гугла с китайского рынка?
Или же Гуглу все-таки стоило подчиниться решению китайского правительства.

Date: 2015-03-11 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Отличная формулировка альтернатив! В мемориз.

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2015-03-11 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2015-03-11 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2015-03-11 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2015-03-11 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2015-03-11 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nalivalovo.livejournal.com - Date: 2015-03-12 11:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-11 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Очень достойный текст. Вы молодец!

Date: 2015-03-11 03:58 pm (UTC)
From: (Anonymous)
демонстрировать объективность, но на самом-то деле это никакая не объективность, а просто плюс к пропаганде врага.

Не понимаю, почему Вы не открываете некоторые мои вполне корректные комментарии, это по какому-то принципу делается, или просто случайно? Например комментарий в ветке про всенародную любовь к Сталину.
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Случайно. Я открываю анонимные комментарии, когда вижу их у себя в почте или на странице последних комментариев. Иногда я долгое время не гляжу ни туда ни туда, и тогда обычно позже просматриваю все, что было, но не всегда успеваю. Мне жаль, что так иногда случается, но не настолько жаль, чтобы отключить полностью скрытие анонимных комментариев и подвергнуться атаке спама, как уже неоднократно случалось в прошлом.

Мне кажется, должно быть довольно легко и удобно комментировать, используя идентификацию Фейсбука, Твиттера, ВКонтакте, любого другого OpenID-провайдера.

Так ведь, пробовал уже.

From: (Anonymous) - Date: 2015-03-11 04:09 pm (UTC) - Expand

Re: Так ведь, пробовал уже.

From: [personal profile] ichthuss - Date: 2015-03-11 05:39 pm (UTC) - Expand

Я знаю.

From: (Anonymous) - Date: 2015-03-12 08:02 am (UTC) - Expand

Re: Я знаю.

From: [identity profile] mr-k-bx.livejournal.com - Date: 2015-03-12 03:32 pm (UTC) - Expand

Нет я не псих.

From: (Anonymous) - Date: 2015-03-12 03:55 pm (UTC) - Expand

Re: Нет я не псих.

From: [identity profile] mr-k-bx.livejournal.com - Date: 2015-03-12 09:47 pm (UTC) - Expand

Re: Нет я не псих.

From: [identity profile] nalivalovo.livejournal.com - Date: 2015-03-12 11:21 pm (UTC) - Expand

Re: Нет я не псих.

From: [identity profile] mr-k-bx.livejournal.com - Date: 2015-03-13 12:31 am (UTC) - Expand

Троллинг это плохо.

From: (Anonymous) - Date: 2015-03-13 08:39 am (UTC) - Expand

Date: 2015-03-11 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] burivykh.livejournal.com
Большое спасибо за эту запись!

Date: 2015-03-11 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vsh.livejournal.com
Насколько я понимаю, к европейскому регулятору Яндекс тоже обратился. Правильнее было бы написать "Яндекс может считать обращение именно к российскому регулятору (а не, скажем, к одному только европейскому) уместным."

Date: 2015-03-11 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kukutz.livejournal.com
Ого!

Спасибо, Толя.

Date: 2015-03-11 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] commist.livejournal.com
Позвольте, пользуясь случаем, поругать вашего работодателя.

Только идиоты могли вместо сервиса lenta (Подписки) организовать продукт "Мои новости". У вас в компании работают идиоты. Пусть они убьют себя. Знаю, вам постоянно об этом говорят, я лишь решил в очередной раз напомнить.

Можно было бы еще пораспространяться и насчет агрессивного промoушена вашей компании, но это все же не столь показательно как случай с lenta, который по своему идиотизму, наверно, перекрывает даже закрытие топа Яндекса.
Edited Date: 2015-03-11 07:10 pm (UTC)

Date: 2015-03-11 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com
Почитайте у экономиста Вадима Новикова о нашей ФАС. Её не следует сравнивать, например, с американским антимонопольным органом.

Date: 2015-03-11 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] commist.livejournal.com
Именно так. Это властный орган, который в процессе принятия решений будет руководствоваться в том числе и политическими мотивами (в свете гос. политики в отношении западных компаний). Басманный суд тоже иногда выносит квалифицированные и справедливые судебные решения, но это никак не обеспечивает соотвествия западным стандартам правосудия.

(no subject)

From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com - Date: 2015-03-11 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] commist.livejournal.com - Date: 2015-03-11 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com - Date: 2015-03-11 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] travalliero.livejournal.com - Date: 2015-03-11 10:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com - Date: 2015-03-11 10:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] travalliero.livejournal.com - Date: 2015-03-11 11:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aosypov.livejournal.com - Date: 2015-03-13 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com - Date: 2015-03-13 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aosypov.livejournal.com - Date: 2015-03-13 10:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-11 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] iljyakarzakov.livejournal.com
Вопрос в том, какие цели ставятся в исполнении этой жалобы. Одно дело, в стремлении справедливой конкуренции, другое - устранение конкурента. Большинство подобных "войн" и у нас, и не у нас - причина и следствие неконкурентной борьбы. ИМХО

Спасибо

Date: 2015-03-11 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] victor nikityuk (from livejournal.com)
Анатолий, спасибо. Я не участвовал в той дискуссии, но очень приятно, что вы можете держать лицо.

Re: Спасибо

Date: 2015-03-11 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] commist.livejournal.com
Это называется не "держать лицо", а "оправдываться". Это все могут. Не зная о том, какое решение по жалобе Яндекса в итоге будет принято ФАСом, оправдываться в этом случае все же несколько преждевременно.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__ra__/ - Date: 2015-03-12 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] commist.livejournal.com - Date: 2015-03-12 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__ra__/ - Date: 2015-03-16 04:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] commist.livejournal.com - Date: 2015-03-16 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__ra__/ - Date: 2015-03-17 06:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] commist.livejournal.com - Date: 2015-03-17 11:04 am (UTC) - Expand

Date: 2015-03-11 10:35 pm (UTC)
cat_mucius: (Default)
From: [personal profile] cat_mucius
Никакой стороны в том споре не занимал, но за умение пересмотреть взгляды - респект.

Date: 2015-03-11 11:16 pm (UTC)

Date: 2015-03-11 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] squadette.livejournal.com
Анатолий, то есть Вы и есть тот человек, который неправ в интернете? Это из-за Вас люди не спят по ночам???

Date: 2015-03-12 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] blainemono.livejournal.com
Это очень крутой пост, но я всё же не до конца понимаю, каким образом тут играет роль абсолютная или относительная коррумпированность ФАС. В отличие от госструктур коммерческие компании, как и обычные граждане, обязаны играть по установленным законом правилам.

Как по вашему мнению должна поступать компания (или обычный гражданин), если считает, что её (его) права ущемлены, а госструктура, в которую по закону следует обращаться при такого рода ущемлении прав, коррумпирована до такого состояния, что, условно говоря, её начальник публично нюхает кокаин с живота мёртвой шлюхи и так далее? Брать обрез и уходить в леса? Терпеть?

Date: 2015-03-12 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] hirelingofnato.livejournal.com
Существует теорема, что в организованной преступной группе каждый её член причастен к каждому из её деяний. Независисо от того, какое место в штатном расписании ОПГ он занимал.

В части, касающейся путинской России: Архаическая, основанная на насилии и принуждении квазифеодальная вертухаль распределения природной ренты, которую невежественные подвороссияне с какого-то перепугу называют «государством» и готовятся, как верные безмозглые русланы, «защищать», предопределяет безусловно, что самая верхняя пипка на вертухали не только олицетворяет, но и несёт полную ответственность за всё, происходящее на подведомственной территории. Кого власть, тот и виноват. Всё равно все нити ведут к нему. В современной РФ просто-напросто нет ни одного института, на который можно было бы переложить тяжесть ответственности за что бы то ни было. Путин — начало, и Путин — конец. И Путин ничего не сделал, чтобы было иначе. Намеренно или подчиняясь воле каких-то обстоятельств — совершенно неважно. Это нужно понимать достаточно отчетливо и не умиляться при виде терок чумы с холерой РЖД с ФАС.

Date: 2015-03-12 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] gdy.livejournal.com
Напишите 1 апреля такой же пост про Украину)

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 05:53 am
Powered by Dreamwidth Studios