еще о пляжном сексе
May. 8th, 2015 05:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaНесколько пояснений к записи про пляжный секс.
Во-первых, справедливо будет отметить, что почти всюду, где рассказывается об этой истории в американских СМИ, в комментариях люди возмущаются сроками и вообще самим фактом криминального суда за это. Я, кстати, этого не ожидал - я думал, что будет нетривиальное меньшинство комментаторов, поддерживающих вердикт и срок, но таких вообще практически нет. Следует признать, что мое саркастическое "Америка - такая Америка" было перегибом. Всплылил, был неправ.
Сами статьи про это в основном новостные, без мнений журналистов, но вот два примера статей, в которых журналисты разделяют это типичное возмущение читателей:
http://reason.com/blog/2015/05/05/man-convicted-of-sex-on-the-beach-likely
http://www.theatlantic.com/national/archive/2015/05/the-right-penalty-for-having-sex-on-the-beach-in-florida/392510/
Во-вторых, следует также упомянуть факт, который хорошо известен американцам, но не так уж хорошо - жителям других стран: в Америке законы очень и очень отличаются от штата к штату, включая криминальный кодекс, и нередко наказания за разные преступления, и вообще что считается преступлением, а что нет, отличается между штатами больше, чем например между двумя европейскими странами. В данном случае похоже на то, что мы имеем дело с особенно жесткими законами в Флориде, а где-нибудь в штате Нью-Йорк или в Калифорнии ничего такого бы, наверное (говорю осторожно), не случилось.
В-третьих, о том, как такое вообще случилось и откуда взялся обязательный срок в 15 лет. Закон во Флориде достаточно прямо и просто все предписывает (спасибо![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
yankel'ю за ссылки).
Таким образом, законодателей штата Флорида следует благодарить, во-первых, за то, что пляжный секс в присутствии ребенка вообще считается тяжким преступлением, а не, например, мелким (misdemeanor) или вообще никаким; а во-вторых, что они специально позаботились о том, чтобы пляжный секс в присутствии ребенка автоматически влек за собой максимальный срок, когда он случается в течение 3 лет после предыдущей отсидки. Скажем, кража в этот список не включена.
И еще отдельно следует благодарить прокуратуру, как я понимаю, потому что она не обязана использовать этот рецидивистский статус. То есть не следует считать, что вообще не было выбора, раз его судить и признан виновным - то 15 лет. Прокурор должен специально подать ходатайство в суд признать преступника "reoffender", и он не обязан это делать, это на его усмотрение.
Во-первых, справедливо будет отметить, что почти всюду, где рассказывается об этой истории в американских СМИ, в комментариях люди возмущаются сроками и вообще самим фактом криминального суда за это. Я, кстати, этого не ожидал - я думал, что будет нетривиальное меньшинство комментаторов, поддерживающих вердикт и срок, но таких вообще практически нет. Следует признать, что мое саркастическое "Америка - такая Америка" было перегибом. Всплылил, был неправ.
Сами статьи про это в основном новостные, без мнений журналистов, но вот два примера статей, в которых журналисты разделяют это типичное возмущение читателей:
http://reason.com/blog/2015/05/05/man-convicted-of-sex-on-the-beach-likely
http://www.theatlantic.com/national/archive/2015/05/the-right-penalty-for-having-sex-on-the-beach-in-florida/392510/
Во-вторых, следует также упомянуть факт, который хорошо известен американцам, но не так уж хорошо - жителям других стран: в Америке законы очень и очень отличаются от штата к штату, включая криминальный кодекс, и нередко наказания за разные преступления, и вообще что считается преступлением, а что нет, отличается между штатами больше, чем например между двумя европейскими странами. В данном случае похоже на то, что мы имеем дело с особенно жесткими законами в Флориде, а где-нибудь в штате Нью-Йорк или в Калифорнии ничего такого бы, наверное (говорю осторожно), не случилось.
В-третьих, о том, как такое вообще случилось и откуда взялся обязательный срок в 15 лет. Закон во Флориде достаточно прямо и просто все предписывает (спасибо
yankel'ю за ссылки). - Пляжный секс в присутствии ребенка младше 16 лет, если им занимается человек старше 18 лет, считается преступлением второго порядка (felony of the second degree). Пункт 800.04(7) LEWD OR LASCIVIOUS EXHIBITION.
- За преступление второго порядка вообще говоря полагается срок до 15 лет. Пункт 775.082(3)(c) "For a felony of the second degree, by a term of imprisonment not exceeding 15 years."
- Но есть понятие "reoffender" - человек, который отсидел свой срок за что-то другое, вышел на свободу, и еще не прошло с тех пор 3 года, и вот он совершает какое-то новое правонарушение. Если это новое правонарушение - из определенного длинного списка, тогда за то же самое преступление второго порядка он обязан получить 15 лет, т.е. максимум. У судьи нет варианта дать ему меньше.
- Этот список определен в пункте 775.082(8)(a), и включает где-то 20 разных видов преступлений, в том числе убийство, угон машины, вооруженное ограбление, а также любое сексуальное преступление, совершенное в присутствии ребенка (пункт 800.04), включая сюда пляжный секс, за которым может наблюдать ребенок.
- Ссылки:
http://law.justia.com/codes/florida/2005/TitleXLVI/ch0800.html
http://law.justia.com/codes/florida/1997/TitleXLVI/chapter775/775_082.html
Таким образом, законодателей штата Флорида следует благодарить, во-первых, за то, что пляжный секс в присутствии ребенка вообще считается тяжким преступлением, а не, например, мелким (misdemeanor) или вообще никаким; а во-вторых, что они специально позаботились о том, чтобы пляжный секс в присутствии ребенка автоматически влек за собой максимальный срок, когда он случается в течение 3 лет после предыдущей отсидки. Скажем, кража в этот список не включена.
И еще отдельно следует благодарить прокуратуру, как я понимаю, потому что она не обязана использовать этот рецидивистский статус. То есть не следует считать, что вообще не было выбора, раз его судить и признан виновным - то 15 лет. Прокурор должен специально подать ходатайство в суд признать преступника "reoffender", и он не обязан это делать, это на его усмотрение.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-05-09 12:31 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-09 04:32 pm (UTC)По-моему, она заключается в одном: в (не-)добровольности. Вы не согласны?
no subject
Date: 2015-05-09 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-09 06:03 pm (UTC)Кстати, когда меня недобровольно вынуждают смотреть в автобусе на вашу лысину и пивной живот, оскорбляя тем самым мое чувство прекрасного, - это изнасилование, вы не согласны?
no subject
Date: 2015-05-09 08:39 pm (UTC)Нет, не согласен. В самом факте наличия лысины или пивного живота нет ничего сексуального.
no subject
Date: 2015-05-09 09:06 pm (UTC)Вот тут я с вами полностью согласна впервые за всю дискуссию! Действительно, неприятное зрелище.
Зачем мне свой вариант? Меня устраивает общепринятый:
"Rape is a type of sexual assault usually involving sexual intercourse or other forms of sexual penetration perpetrated against a person without that person's consent. The act may be carried out by physical force, coercion, abuse of authority or against a person who is incapable of valid consent, such as one who is unconscious, incapacitated, or below the legal age of consent.[1][2][3][4] The term rape is sometimes used interchangeably with the term sexual assault"
no subject
Date: 2015-05-09 09:23 pm (UTC)"Сексуальный" и "приятный" — это, вообще говоря, разные вещи. Пересекающиеся, но не являющиеся друг другу подклассами.
no subject
Date: 2015-05-09 11:08 pm (UTC)"Сексуальный" и "приятный" — это, вообще говоря, разные вещи."
Ну, это-то мы все давно уже поняли, что для вас это именно так. Сочувствую, конечно.
no subject
Date: 2015-05-09 11:16 pm (UTC)И опять-таки, не надо переходить на личности. Изнасилование — в обычном смысле — сексуальное, но нифига не приятное. Торт — приятный, но нифига не сексуальный.
no subject
Date: 2015-05-10 07:58 am (UTC)Изначально речь шла просто о сексе, без всякого изнасилования. Изнасилованием его начал называть ты.
Тебе возвращают твой аргумент - по-твоему получается, что наблюдать то, чего ты наблюдать не хочешь - это изнасилование. То есть своей лысиной ты насилуешь окружающих.
Любому здоровому человеку такое доведение его логики до абсурда покажет её несостоятельность.
Это помимо аргумента про свободу воли - когда ты совсем уж грязно передергиваешь, ставя знак равенства между жертвой насилия, у которой выбора нет, и пускающим слюну наблюдателем, который в любой момент может отказаться от "насилия над собой", но - не хочет. А лезет и лезет на шкаф. Но самое, конечно, мерзотное - это то, что насладившись, ты потом побежишь подавать заяву, о том что тебя, такую невинную овечку, против воли изнасиловали.
В общем, от таких святош, которые перестают себя контролировать при словах секс и изнасилование, пожалуй, надо держаться подальше.
no subject
Date: 2015-05-10 08:56 am (UTC)Наблюдатель не должен "отказываться". Достаточно того, что он не СОГЛАШАЛСЯ. А то получится как у сотовых операторов, когда тебя подписывают без спроса на сто тыщ платных услуг на том основании, что ты от них не "отказался".
Наоборот, "лезть на шкаф" — прикладывать целенаправленные усилия. Я уже не раз говорил, что человек, обманом проникший в закрытый клуб, не имеет права оскорбляться происходящим на сцене. Что не отменяет его права вызвать полицию, если там человека живьём на части режут — но это уже совсем другой разговор.
no subject
Date: 2015-05-10 10:06 am (UTC)Каким определение термина "насилие" вы пользуетесь?
no subject
Date: 2015-05-10 10:10 am (UTC)Ложная аналогия. Подписка на платные услуги влечёт к уменьшению размера вашей частной собственности (поскольку вам придётся платить по счетам).
Тогда как за наблюдение с вас денег не берут. Его можно сравнить с подпиской на бесплатные услуги.
no subject
Date: 2015-05-10 08:29 am (UTC)По-вашему, публичная демонстрация секса - изнасилование, ужас-ужас. Публичная демонстрация чего-то неприятного - ачётаково, ничего страшного и т.п..
no subject
Date: 2015-05-10 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-10 09:49 am (UTC)Например, изнасилование хуже пощёчины. Но отрубание руки хуже изнасилования.