avva: (Default)
[personal profile] avva
По наводке Олега Кашина в ФБ, прочитал феерический вики-срач на тему азербайджанского героя Французского Сопротивления, Ахмедия Микаил-оглы Джебраилова.

Основная проблема там в том, что о герое Сопротивления и кавалере всяких высших французских орденов ни в каких источниках по-французски никто не слышал, ни в каких архивах о нем ничего нет, итд. Только в нескольких книгах и статьях советского времени, и многочисленных современных сайтах и энциклопедиях, которые берут все из тех источников советского времени и еще перевирают. Соответственно, все началось с того, что один википедист предложил удалить статью про Джебраилова, как неподкрепленную АИ ("авторитетными источниками" на вики-языке). И тут все заверте...

Это потрясающе. Читается как детективный роман, написанный коллективно википедистами за последние три недели. Участники обращаются в многочисленные архивы разных стран, заказывают сканы номеров газеты "Бакинский рабочий" за 1960 год, дают просторные исторические справки о действиях Сопротивления в разных регионах Франции в 43-м и 44-м годах. По мере действия возникает альтернативная версия того, где на самом деле служил Джебраилов (не буду спойлить, если почитаете, увидите). Время от времени в топку подбрасывает уголь участник, который отстаивает героизм Джебраилова и советские источники: он выкладывает документы, которые получает от наследников Джебраилова. Другие участники находят в этих документах переклеенные фотографии и другие признаки подделок, типа нерезонных для французов ошибок в правописании. Все усложняется тем, что во всех французских документах военного времени Джебраилов известен под другим именем, которое он якобы использовал в партизанском отряде (Ахмед Мишель, которое потом превратилось в Армед Мишель), и в итоге становится сложно различить, что мы знаем о Джебраилове, что об Армеде Мишеле, и насколько можно быть уверенным в том, что это вообще один и тот же человек.

Это очень много материала понаписано (причем немалая часть его - типичная вики-ругань, вики-пикирование и обсуждение того, кто нарушает какие вики-правила, и все это лучше читать по диагонали). Я понимаю, что вряд ли по этой моей ссылке многие пойдут и прочитают *всё* это, но поверьте мне на слово тогда - это офигительно. Эх, надо бы сделать краткую выжимку основных пунктов, споров и аргументов, но я не нахожу в себе достаточно душевных сил на такое. Очень интересно, чем все закончится.

Date: 2015-07-21 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
Спасибо за наводку, с удовольствием почитаю.
Но честно говоря, не вполне понимаю, о чем спор в Википедии.
О Джебраилове в десятках советских и постсоветских источников написано как о герое Сопротивления, и он реально существовал. Т.е. это не случай Стеллы Кренцбах.
Поэтому значимость для Вики он в любом случае представляет. Вопрос только в том, насколько можно верифицировать советские источники западными, но это вопрос содержания статьи, а не ее наличия.

Date: 2015-07-21 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] vsparrow.livejournal.com
ну там спор как раз в основном как его представлять - "герой Сопротивления" или "симулякр совпропаганды". Насчет Героя всё интересно - ни одного источника, кроме советских, пока не найдено (и похоже, что не существует), а в советских - сплошное враньё и прямой подлог (переклейка фото, Петэн вместо де Голля, неправильный перевод французских оригиналов - там феерия, я оторваться не мог, пока не дочитал). Там один персонаж пытается утверждать, что "Джебраилов-герой", но это просто избиение младенцев, его там носом тыкают все, кому не лень.

Так что в нынешнем виде его оставлять в Вики - это полное свинство. А если писать как о симулякре, то ни о каком героизме речи не идет - "может, где-то что-то и делал, но очень мало и никем не документировано". Это как на Космодемьянскую вешать руководство партизанским движением в 41-45 годах - у нее есть ОДИН эпизод, но расширять его до таких пределов - абсурд. Так и с Джебраиловым - объявлять его героем - значит брать памятник "Неизвестному герою Сопротивления" и выбивать на нем "т.е. Джебраилову".

А детали насчет "двое часов и крупная сумма, украденные у него на вокзале" (кажется, это единственный у него достоверный французский документ) - это просто феерия, тут уже какая-то та самая жизнь, что даст фору любой литературе, начинается; т.е. если Джебраилов умыкнул не только чужую биографию, но и пару часов, то тут просто можно тушить свет и сливать воду.

Date: 2015-07-21 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Участник сопротивления И симулякр совпропаганды.

Второе вообще-то не менее интересно чем первое и заслуживает отдельной части в статье

Date: 2015-08-03 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] yanek.livejournal.com
Вроде через много экранов обсуждения они таки нашли подтверждения пребыванию Джебраилова во Франции.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 12:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios