avva: (Default)
[personal profile] avva
Федор Абрамов, советский писатель из "деревенских", в 1969-м году написал длинную запись в дневнике о своих колебаниях: написать или не написать письмо в поддержку Солженицына, которого исключают из Союза Писателей. А закончил так:

"Перечитал, что записал, и взвыл от ужаса: во что же мы превратились? Поймут ли нормальные люди, из-за чего мы дрожали от страха? И куда же еще дальше?"

Не выходит из головы это, с тех пор как прочитал. Фраза эта, и о чем еще ее можно сказать.

Поймут ли нормальные люди, из-за чего мы дрожали от страха?

Date: 2015-08-20 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vigourik.livejournal.com
К тому времени, когда люди станут нормальными, это сто раз забудут. :)

Date: 2015-08-20 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dzugaru.livejournal.com
В россии никогда не станут.

(no subject)

From: [identity profile] vigourik.livejournal.com - Date: 2015-08-20 07:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-20 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/

Видишь чей-то пост в Фейсбуке-Твиттере-ВК, и думаешь - полайкать или ретвитнуть? А вдруг в случае лайк/ретвита - тебя оформят как экстремиста?

Date: 2015-08-20 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Угу. И миллион людей одновременно с Вами думают о том же. В результате получается такая страна, которая у нас есть.

(no subject)

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2015-08-20 07:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-20 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Вот из-за этого-то я и думаю, что, может быть, план Путина-таки существует. И направлен он, в том числе на то, чтобы заставить людей, наконец, оторвать от стульев свои з-цы...
From: (Anonymous)
Изуверский какой-то. Самоубийство при помощи толпы, типа возглавить её и довести до того, чтобы растерзала. Впрочем бывают необычные самоубийства, я например видел ножку стула, которую пациент в психушке отломал, затолкал себе в горло и задохнулся.

Хм...

Date: 2015-08-20 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com
а ты когда успел подражать?

Date: 2015-08-20 03:14 pm (UTC)
nechaman: (i)
From: [personal profile] nechaman
По моему нормальные люди обязаны это понять.
Труднее, на самом деле понять, как люди не боялись. Как были такие, которые шли против.
Я думаю, по большей части это были такие странные люди, у которых просто притуплено чувство страха перед властью. У меня, во всяком случае, это было так. Некоторые, конечно, справлялись со страхом, и это вот, трудно понять, как это возможно...

Date: 2015-08-20 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Он всё-таки написал письмо в поддержку.
Вот его прекрасные дневники.
http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=13375&ob_no=13377

Date: 2015-08-20 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] danfe.livejournal.com
Спасибо за ссылку. Удивительно, конечно: вроде полвека прошло, а читается будто про наши дни (впрочем, это применимо ко многим наблюдениям о России разных эпох).

Date: 2015-08-20 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Нынешние не дрoжат, а одобряют. Мозгов совсем не осталось...

Date: 2015-08-20 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] davos-seaworth.livejournal.com
Меня давно терзает стыд по поводу того, как я буду объяснять детям этот кусок истории. Впрочем, тут нам есть у кого перенять опыт.
From: (Anonymous)
А мне стыдиться нечего, поскольку невиноватый. У меня проблема в другом, моей дочке это просто трудно объяснить, она логику событий не понимает. Почему люди поступали так, как они поступали. Она ведь в нормальном обществе выросла, для неё вся советская история это просто шиза какая-то. История из жизни сумасшедших.

Date: 2015-08-20 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
А что тут не понять? У каждого человека в каждый момент времени всегда есть какой-то пороговый уровень, определяющий, совершать некий поступок или не совершать. Этот уровень, в свою очередь, является функцией двух параметров - оценки значимости самого поступка и оценки значимости негативных последствий поступка.

В конкретной ситуации советских писателей оценка значимости негативных последствий в огромной степени определялась уникальной спецификой их статуса. Уникальность заключалась в том, что в СССР писатель (художественной литературы) - это была очень высокооплачиваемая профессия, обеспечивающая, в общем случае, уровень жизни намного выше среднего. Ведь тиражи и гонорары были огромные. Соответственно, они оказывались очень чувствительны к потере этого статуса.

Вообще в андроповские времена КГБ выработал механизм очень градуированного воздействия на инакомыслящих. Если было достаточно вызвать на беседу в КГБ - то ею и ограничивались. Если не срабатывало - то отсекали от повышения по службе, загранкомандировок и т.д. Если и это не срабатывало - увольняли с престижной работы. И так далее. Следующими шагами могли быть высылка или заключение.

Интереснее взглянуть на твой вопрос с другой стороны - поймут ли сегодня нормальные люди, из-за чего переживал Абрамов?

Мол, ну, подумаешь, исключили Солженицына из какого-то союза писателей - почему вообще надо об этом задумываться? Ведь сегодня это воспринимается примерно как "забанили в ЖЖ-комьюнити sovetskie_pisateli"...
Edited Date: 2015-08-20 03:36 pm (UTC)

Date: 2015-09-14 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com
Это нетрудно объяснить.

Солженицын мог быть членом союза писателей и получать гонорары от переиздания рассказов, вообще ничего не делая.

А мог и не быть членом союза писателей. И тогда ему пришлось бы работать.

То есть риск был чудовищный! Или ты писатель, гуляешь по санаторию и деньги сами к тебе летят -- или ты трудящийся и каждый день должен работать.

Вы можете себе представить, чтобы соЛженицын -- работал?!

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-09-15 12:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2015-09-15 12:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2015-09-15 12:33 am (UTC) - Expand

Date: 2015-08-20 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Я думаю - поймут. А вот чего американцы дрожали - может и не поймут. Сколько там написано писем в поддержку Чарли Чаплина? Грэхэм Грин - раз. "Два" есть?

Date: 2015-08-20 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Если Вы о писателе, то он англичанин.

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2015-08-20 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2015-08-20 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maina-woopka.livejournal.com - Date: 2015-08-20 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ext_3233695 - Date: 2015-08-20 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tracktourist.livejournal.com - Date: 2015-08-20 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maina-woopka.livejournal.com - Date: 2015-08-20 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tracktourist.livejournal.com - Date: 2015-08-20 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-08-21 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varera.livejournal.com - Date: 2015-08-20 06:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-20 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrichu.livejournal.com
Солженицын - родночальник шансона.

Date: 2015-08-20 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] alar563.livejournal.com
деньги не пахнут. Говорят 200 тонн золота заплатили большевики за паравозы. Нормальные люди из Европы получили прибыль. Было бы интересно знать кто.

Date: 2015-08-20 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yuridmitrich.livejournal.com
= Говорят 200 тонн золота заплатили большевики за паравозы.

В книге академика Алексея Николаевича Крылова «Мои воспоминания» об этом подробно написано.

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2015-08-20 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuridmitrich.livejournal.com - Date: 2015-08-20 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alar563.livejournal.com - Date: 2015-08-20 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuridmitrich.livejournal.com - Date: 2015-08-20 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alar563.livejournal.com - Date: 2015-08-21 05:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuridmitrich.livejournal.com - Date: 2015-08-21 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alar563.livejournal.com - Date: 2015-08-21 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuridmitrich.livejournal.com - Date: 2015-08-21 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alar563.livejournal.com - Date: 2015-08-21 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuridmitrich.livejournal.com - Date: 2015-08-22 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alar563.livejournal.com - Date: 2015-08-23 08:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-20 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
а из-за чего ты дрожал от страха, что нормальным людям не понять?

Date: 2015-08-20 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] yuridmitrich.livejournal.com
Возможно это связано с шизофренией.

Date: 2015-08-20 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alaev.livejournal.com
Думается, Абрамов боялся окружающего его общества. Это чувство казалось ему новым и удивительным исключительно из-за советского невежества. Возможно, невежество тут не вполне подходящее слово.

Date: 2015-08-20 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] thedimka.livejournal.com
вообще конечно же есть разница в плане персонального риска, личной и семейной безопасности в типе поддержки.

всегда такие границы размыты, но сейчас просто лайкать на фейсбуке и ретвитать не опасно.
даже иногда на протесты ходить пока безопасно.
но в какой-то момент власть уже начинает гадить недовольным. это и есть способ подавления.
и разница в том, в каких количествах этих недовольных они видят.
если бы все так же рьяно выходили и бунтовали то получился бы майдан или что-то подобное.
а так вот тихонечко по журналам недовольны, это зато безопасно.
но с другой стороны каждый в ответе за себя, за детей, за семью.
вот такие весы страха

Date: 2015-08-20 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ext_3233695 (from livejournal.com)
Да я вот, сегодня, попал случайно в бложег, где составляют списки "укропских ботов". Там такая компания замечательная, что я не стерпел, сам в список тот попросился. Не возьмут, конечно. Увы.

(no subject)

From: [identity profile] mr-k-bx.livejournal.com - Date: 2015-08-20 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ext_3233695 - Date: 2015-08-21 03:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-k-bx.livejournal.com - Date: 2015-08-21 05:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ext_3233695 - Date: 2015-08-21 05:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitriykrilov.livejournal.com - Date: 2015-08-22 07:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-20 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
я от страха не дрожу. Зачем мне делать что-то опасное? Это невыгодно. Нормальные люди это понимают

Date: 2015-08-20 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Выгодность определяется соотношением рисков и выгоды. А не просто опасностью.

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2015-08-20 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] illy-drinker.livejournal.com - Date: 2015-08-21 04:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2015-08-21 05:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2015-09-14 11:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-20 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com
http://ipvnews.org/pandora_article01112010.php

"...Смотрит население России фильм Саши Свиридовой о Судьбе. Да не о судьбе Шаламова Варлаама, а о своей судьбе смотрят...

Гробое молчание царит в блогах. Ни одна паскуда не взалкала, ни один шакал не простонал в русской ночи....

Молча смотрят. Внимают делам отцов своих. Пробуют человеченку на виртуальный вкус. Сладкое мясцо, парное, еще теплое...

Смотрите фильм, смотрите! Это дело рук ваших отцов, дедов и братьев!

Никого из родственничков не узнаете в сучьей форме? Ибо те, кто форму не одел, сгинули. Остались только выродки чекистов..."

Date: 2015-08-20 10:05 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Аватарка у вас подобающая вашему мировоззрению, мда...

(no subject)

From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com - Date: 2015-08-21 02:22 am (UTC) - Expand

Ну зачем же так про всех.

From: (Anonymous) - Date: 2015-08-21 07:01 am (UTC) - Expand

о_О

From: [identity profile] strannick-ru.livejournal.com - Date: 2015-09-25 01:02 pm (UTC) - Expand

Re: о_О

From: [identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com - Date: 2015-09-25 07:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-21 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
[Поймут ли нормальные люди, из-за чего мы дрожали от страха?]

Из-за битвы между жабами и лягушками?

Date: 2015-08-21 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] illy-drinker.livejournal.com
А мы дрожим?
Edited Date: 2015-08-21 05:11 am (UTC)

А чего тут не понять.

Date: 2015-08-21 06:58 am (UTC)
From: (Anonymous)
Я бы в то время наверно тоже не стал бы писать письмо в поддержку, по крайней мере Солженицына. Притом не только из-за страха, Солженицын мне не кажется такой фигурой, ради которой стоит костьми ложиться. "Архипелаг" был полезной книгой, но в остальном... И вообще это не мой жанр, письма в поддержку. Я лучше постарался бы сделать так, чтобы достойным людям захотелось в мою поддержку письма писать.

Re: А чего тут не понять.

Date: 2015-08-21 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Солженицынские ужасы про Гулаг основаны на полном незнании Эксела, MySQL и Апача. Он писал для самиздатовских пишмашинок и голосов на КВ, а XML, JSON, Вики, репорты ему и не снились. Сейчас вообще непонятно, о чем и зачем его старшилки.
Edited Date: 2015-08-21 10:54 am (UTC)

В каком смысле - "страшилки"?

From: (Anonymous) - Date: 2015-08-21 11:29 am (UTC) - Expand

У меня другое мнение.

From: (Anonymous) - Date: 2015-08-23 03:08 pm (UTC) - Expand

Re: У меня другое мнение.

From: (Anonymous) - Date: 2015-08-24 01:46 am (UTC) - Expand

Не хочу ругать мёртвого.

From: (Anonymous) - Date: 2015-08-24 06:58 am (UTC) - Expand

Re: У меня другое мнение.

From: (Anonymous) - Date: 2015-08-24 11:18 am (UTC) - Expand

Это не я написал.

From: (Anonymous) - Date: 2015-08-24 12:33 pm (UTC) - Expand

Re: Это не я написал.

From: (Anonymous) - Date: 2015-08-24 05:12 pm (UTC) - Expand

Чтобы осуждать поступки человека,

From: (Anonymous) - Date: 2015-08-25 07:05 am (UTC) - Expand

Date: 2015-08-23 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] illy-drinker.livejournal.com
эта тема обсуждалась в этом жж
http://thequestion.ru/compilation/25/chto-stalo-s-pobeditelyami-shkolnyh-olimpiad-90-h

Date: 2015-09-14 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com
Поймут. Ничего не изменилось. Поводы для ужаса сегодня -- точно такие же.

Чего стоит хотя бы повод бояться, что агентство Getty засудит вас на громадные штрафы за использование... ОДНОЙ ФОТОКАРТОЧКИ для прибыльного, успешного и выгодного бизнеса!

Date: 2015-09-27 05:17 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Абрамов же не того боится, что без заработка оставят (а тюрьма или кирпичом по башке ему и не грозили). Он боится, что советского читателя лишат возможности знакомства с новыми общественно полезными произведениями Ф. Абрамова — а этого нормальному человеку действительно не понять.

June 2025

S M T W T F S
123 4 5 6 7
8 910 11 12 13 14
15 16 1718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 17th, 2025 09:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios