Компьютер? Я могу ошибаться, но мне кажется практически невероятным, что здесь использовался компьютер. Может большие голливудские компании и могли позволить себе компьютер в дорогих проектах для намного более простых эффектов, но не провинциальный польский режиссёр.
Делалось наверняка по старинке, накладывались слайды и переснималось, и так десяток раз подряд. Понятно, какие потери качества при этом будут. А ещё сами слайды подготовить — ручная покадровая работа.
Если бы цена ошибки была нулевой, не было бы стольких артефактов. Видно же, как мелькает, как слайды меняются местами. А отдельные кадры, похоже, совсем запороты, и исправить это можно только переснимая. На компьютере же «все ходы записаны» и есть возможность подправить отдельное действие в средине процесса и пересобрать заново.
В общем, повторить сейчас, думаю, было бы легче, а результат смотрелся бы приятнее. Ещё можно было бы и новые технические фишки добавить, например рассчитать перед съёмкой траектории людей так, чтобы они не пересекались. Добавить взаимодействия между людьми — один передаёт другому вещь или ловит брошенную.
Слушайте, но мы развлекались ровно тем же самым в начале 90-х. А это, на минуточку, Алтайский край. То есть такая тму-таракань, что дальше уже и не бывает.
Я вам скажу, как это сделано. Прикрутили камеру намертво к стенке и сняли на неё весь антураж с закрывающимися/открывающимися дверями (людей чтоб не видно). Потом взяли банку синей краски и всё ей покрасили. Затем все проходки сняли по-отдельности в этом синем помещении с синей мебелью, "заграбили" все исходники в компьютер (процессор, допустим, 50МГц) и начали тусовать слои, "включив" синий цвет transparency.
Вот и вся "магия". Просто, вы не знаете, насколько это просто (не имели с этим дело).
В том и дело, что парень этот денег не имел, потому переснять возможности у него не было. Но имел доступ к хорошему (по тем временам) компу. Само же его использование (когда он уже есть) не стоит ничего.
В этом же главная фишка "компьютерных технологий" (и нашего времени, и грядущего), когда главной ценностью становится идея в мозгах хорошего человека (в отличие от "индустриальной эпохи", когда главной ценностью был промышленный капитал).
Да откуда я знаю, чего там за редактор мог быть в Варшаве в 1983 году? У меня в 1992 был Premiere, уже -3.0
Наверное, чего-нибудь, да было. Скорее всего, сразу все слои выставить нельзя было, а только по одному накладывать и пересчитывать. Так я думаю. Но сама-то технологи RIR-проекции существует столько, сколько и цветное телевидение.
А в компе это +8 бит на пикселу, и все дела. То есть проще на порядок.
Вот, я нашёл раритетный CD у себя. Он 92г. С него у меня был и Премьер, и 3DS3, которая под DOS ещё фурычила.
Если упереться рогом, то я такое кино мог забацать и на ней, накладывая слой за слоем. Главное - кино всунуть в компьютер в виде последовательности кадров. И даже 5Мгц хватило бы. Хотя, помудохаться пришлось бы конечно. Но ради Оскара-то?
И наконец. Это же "домашний" компьютер. Или, думаете, в Варшаве тогда не было своего Университета? Во Львове, допустим, - точно был (в нем Станислав Лемм учился до оккупации СССР Польши).
Вы тут охаете и ахаете, а случайный читатель не поймёт бредовости подобных заявлений, если ему не напомнить, что в начале восьмидесятых на одном из (шестидесяти, на весь мир) суперкомпьютеров Cray-1 с 64 мегабайтами памяти, пожалуй, можно было так вольно жонглировать слоями в (предположим) стандартном телевизионном разрешении, только вот желающих пятитонные шкафы за миллионы долларов рассылать нахаляву всем подряд не было.
С другой стороны, аппаратные и аппаратно-программные средства (вроде видеосхемы, синхронизирующейся с внешним сигналом, которая позволила недорогому персональному компьютеру «Amiga» стать частью рабочего процесса в телестудиях через несколько лет) тогда уже были, и хромакеем «Монти Пайтон» пользовались ещё в предыдущем десятилетии. Вот, скажем, клип «Yes» 84 года: https://www.youtube.com/watch?v=8-hJFoSgXfM (отметим, что тут хитро работают со строками аналогового сигнала, совмещая несколько наложений, а не обращаются к произвольным точкам по заданному алгоритму, и артефакты маскируются однородным фоном). Предположим, что у нас есть хорошие аналоговые записи, достаточное количество аппаратуры, чтобы скоммутировать и наложить их друг на друга, учитывая прозрачность, и компьютер, который вовремя будет переключать порядок наложения по заранее заданным последовательностям кадров, и тогда задача получить видео из поста представляется не такой уж невыполнимой.
Дальше, видимо, придётся объяснять, что у популярной западной группы и режиссёра из страны соцблока возможности были разные, и при попытке повторить подобное, скажем, многократной перезаписью на имеющейся видеотехнике, результат по стилю требовал бы одну из записанных на магнитофон песен «Гражданской обороны» в качестве музыкального сопровождения.
Я не знаю чем вы развлекались в начале 90-ых на Алтае, но 8 лет, которые прошли между 83-им и 91-ым (если ваше начало 90-ых было не в 94-ом), это гигантский срок. Закон Мура тогда работал не чета нынешнему. Это сделао руками, кто-то сидел и вырезал по кадру.
Я не могу с вами согласиться по одной причине. Если соглашусь, то придётся признать, что вырезали какие-то криворукие чуваки. Какая-то белая окантовка вокруг силуэтов... откуда она? То есть, сначала силуэт вырезали, а потом к нему зачем-то эту "соплю" как-то приклеивали... Вообще нет, беру свои слова про "криворуких" обратно. Даже я не представляю, как эту окантовку пририсовать к вырезанному силуэту. Вы правы: тончайшая, филигранная работа. Наверняка китайцы своими маленькими ручёнками вырезали и окантовочку к каждому кадру приклеивали. А может, филипинцы.
"Thirty-six characters from different stages of life - representations of different times - interact in one room, moving in loops, observed by a static camera. I had to draw and paint about 16.000 cell-mattes, and make several hundred thousand exposures on an optical printer. It took a full seven months, sixteen hours per day, to make the piece. The miracle is that the negative got through the process with only minor damage, and I made less than one hundred mathematical mistakes out of several hundred thousand possibilities. In the final result, there are plenty of flaws ® black lines are visible around humans, jitters caused by the instability of film material resulting from film perforation and elasticity of celluloid, changes of colour caused by the fluctuation in colour temperature of the projector bulb and, inevitably, dirt, grain and scratches.”
- Zbig Rybczynski –Looking to the Future - Imagining the Truth,” in FranÐois Penz, Maureen Thomas, Cinema& Architecture. Mþliús, Mallet-Stevens, Multimedia, BFI, London, 1997
30 лет моя работа была связана с телевидением. Я всё это сам делал. Много-много раз. И до появления компьютеров, и после. И до появления Виндоус, и после. Я мог бы вам рассказать про все технологии и во всех подробностях.
Боже ж мой, зачем я это всё говорю. Всё, мне некогда.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2015-09-09 03:23 pm (UTC)Делалось наверняка по старинке, накладывались слайды и переснималось, и так десяток раз подряд. Понятно, какие потери качества при этом будут. А ещё сами слайды подготовить — ручная покадровая работа.
Если бы цена ошибки была нулевой, не было бы стольких артефактов. Видно же, как мелькает, как слайды меняются местами. А отдельные кадры, похоже, совсем запороты, и исправить это можно только переснимая. На компьютере же «все ходы записаны» и есть возможность подправить отдельное действие в средине процесса и пересобрать заново.
В общем, повторить сейчас, думаю, было бы легче, а результат смотрелся бы приятнее. Ещё можно было бы и новые технические фишки добавить, например рассчитать перед съёмкой траектории людей так, чтобы они не пересекались. Добавить взаимодействия между людьми — один передаёт другому вещь или ловит брошенную.
no subject
Date: 2015-09-09 03:44 pm (UTC)Я вам скажу, как это сделано. Прикрутили камеру намертво к стенке и сняли на неё весь антураж с закрывающимися/открывающимися дверями (людей чтоб не видно). Потом взяли банку синей краски и всё ей покрасили. Затем все проходки сняли по-отдельности в этом синем помещении с синей мебелью, "заграбили" все исходники в компьютер (процессор, допустим, 50МГц) и начали тусовать слои, "включив" синий цвет transparency.
Вот и вся "магия". Просто, вы не знаете, насколько это просто (не имели с этим дело).
В том и дело, что парень этот денег не имел, потому переснять возможности у него не было. Но имел доступ к хорошему (по тем временам) компу. Само же его использование (когда он уже есть) не стоит ничего.
В этом же главная фишка "компьютерных технологий" (и нашего времени, и грядущего), когда главной ценностью становится идея в мозгах хорошего человека (в отличие от "индустриальной эпохи", когда главной ценностью был промышленный капитал).
no subject
Date: 2015-09-09 04:24 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-09 04:47 pm (UTC)Наверное, чего-нибудь, да было. Скорее всего, сразу все слои выставить нельзя было, а только по одному накладывать и пересчитывать. Так я думаю. Но сама-то технологи RIR-проекции существует столько, сколько и цветное телевидение.
А в компе это +8 бит на пикселу, и все дела. То есть проще на порядок.
no subject
Date: 2015-09-09 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-09 05:12 pm (UTC)Если упереться рогом, то я такое кино мог забацать и на ней, накладывая слой за слоем. Главное - кино всунуть в компьютер в виде последовательности кадров. И даже 5Мгц хватило бы. Хотя, помудохаться пришлось бы конечно. Но ради Оскара-то?
И наконец. Это же "домашний" компьютер. Или, думаете, в Варшаве тогда не было своего Университета? Во Львове, допустим, - точно был (в нем Станислав Лемм учился до оккупации СССР Польши).
no subject
Date: 2015-09-09 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-09 09:50 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-09 09:51 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-12 08:25 pm (UTC)С другой стороны, аппаратные и аппаратно-программные средства (вроде видеосхемы, синхронизирующейся с внешним сигналом, которая позволила недорогому персональному компьютеру «Amiga» стать частью рабочего процесса в телестудиях через несколько лет) тогда уже были, и хромакеем «Монти Пайтон» пользовались ещё в предыдущем десятилетии. Вот, скажем, клип «Yes» 84 года: https://www.youtube.com/watch?v=8-hJFoSgXfM (отметим, что тут хитро работают со строками аналогового сигнала, совмещая несколько наложений, а не обращаются к произвольным точкам по заданному алгоритму, и артефакты маскируются однородным фоном). Предположим, что у нас есть хорошие аналоговые записи, достаточное количество аппаратуры, чтобы скоммутировать и наложить их друг на друга, учитывая прозрачность, и компьютер, который вовремя будет переключать порядок наложения по заранее заданным последовательностям кадров, и тогда задача получить видео из поста представляется не такой уж невыполнимой.
Дальше, видимо, придётся объяснять, что у популярной западной группы и режиссёра из страны соцблока возможности были разные, и при попытке повторить подобное, скажем, многократной перезаписью на имеющейся видеотехнике, результат по стилю требовал бы одну из записанных на магнитофон песен «Гражданской обороны» в качестве музыкального сопровождения.
no subject
Date: 2015-09-09 09:54 pm (UTC)Это сделао руками, кто-то сидел и вырезал по кадру.
no subject
Date: 2015-09-10 03:40 am (UTC)Вообще нет, беру свои слова про "криворуких" обратно. Даже я не представляю, как эту окантовку пририсовать к вырезанному силуэту.
Вы правы: тончайшая, филигранная работа. Наверняка китайцы своими маленькими ручёнками вырезали и окантовочку к каждому кадру приклеивали. А может, филипинцы.
no subject
Date: 2015-09-10 03:57 am (UTC)http://www.zbigvision.com/Tango.html
"Thirty-six characters from different stages of life - representations of different times - interact in one room, moving in loops, observed by a static camera. I had to draw and paint about 16.000 cell-mattes, and make several hundred thousand exposures on an optical printer. It took a full seven months, sixteen hours per day, to make the piece. The miracle is that the negative got through the process with only minor damage, and I made less than one hundred mathematical mistakes out of several hundred thousand possibilities. In the final result, there are plenty of flaws ® black lines are visible around humans, jitters caused by the instability of film material resulting from film perforation and elasticity of celluloid, changes of colour caused by the fluctuation in colour temperature of the projector bulb and, inevitably, dirt, grain and scratches.”
- Zbig Rybczynski –Looking to the Future - Imagining the Truth,” in FranÐois Penz, Maureen Thomas, Cinema& Architecture. Mþliús, Mallet-Stevens, Multimedia, BFI, London, 1997
no subject
Date: 2015-09-10 04:48 am (UTC)Посмотрите, хотя бы, как Индиана Джонс летает с отцом на самолёте.
А Звёздные Войны IV в 1977, по-Вашему, тоже использовали компьютерный монтаж и cgi?
no subject
Date: 2015-09-10 05:42 am (UTC)Я всё это сам делал. Много-много раз. И до появления компьютеров, и после. И до появления Виндоус, и после.
Я мог бы вам рассказать про все технологии и во всех подробностях.
Боже ж мой, зачем я это всё говорю. Всё, мне некогда.
hmm
Date: 2015-09-10 12:36 pm (UTC)