о торжестве Сапира-Ворфа, часть первая
Apr. 4th, 2002 01:38 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avva(часть первая, введение)
Тезис Сапира-Ворфа гласит следующее: "язык определяет сознание".
(Сапир был знаменитым американским лингвистом; Ворф был его учеником; неплохое краткое введение по-английски см. здесь).
Это в самом грубо-упрощённом и одновременно в самом "сильном", радикальном варианте. Более взвешенный подход заставляет разбить этот тезис на множество различных высказываний в двух основных направлениях: лингвистический релятивизм ("язык определяет/влияет на культуру") и лингвистический детерминизм ("язык определяет/влиянет на наше мышление и картину мира"). Под сильной и слабой версией тезиса понимают обычно сильную и слабую версии лингвистического детерминизма. Сильная: все способы мышления, вся картина окружающего мира индивидуума предопределена структурой его родного языка. Слабая: родной язык влияет (в той или иной мере) на то, как мы мыслим и как относимся к миру, но не предопределяет наше мышление.
Никто сейчас в лингвистике не верит в сильную форму Сапира-Ворфа; в слабой форме некоторые лингвисты его принимают, и в последние годы было проведено немало интересных экспериментов, в той или иной мере его подтверждающих. Вот небольшая статья, по-видимому студенческая работа, к-я написана довольно сумбурно, но ценна тем, что перечисляет много таких экспериментов, и даёт ссылки на дополнительные источники.
Из них наиболее интересным мне кажется эксперимент Кея и Кемптона (1984). Индейский язык Тарахумара не различает зелёный и синий цвета, для них в нём есть только одно слово. Исследователи использовали три карточки A,B,C, окрашенные в разные цвета; при этом цвет A и B воспринимается носителями английского языка как "зелёный", а C - как "синий", но объективно, с точки зрения расстояний на цветовом спектре, B и C ближе друг к другу, чем A и B. Граница между зелёным и синим в английском языке (или в сознании его носителей) находится где-то между B и C; у носителей языка тарахумара такой границы нет.
Носителей двух языков (английского и тарахумара) просили определить, какая из трёх карточек наиболее непохожа на две остальные. В результате носители английского языка всегда выбирали C как самую "непохожую" карточку. Носители тарахумара либо выбирали A, либо колебались в выборе между A и C в разных попытках (каждый участник проходил серию тестов, в к-х использовались несколько различных наборов карточек, сохраняющих эти общие свойства). Таким образом, эксперимент подтверждает гипотезу, что лингвистическая граница зелёный-синий искажает объективное восприятие цвета у носителей английского языка; у носителей тарахумара этой границы нет, и их выбор соглашается с объективным восприятием.
В очень интересном письме в лингвистической рассылке Кемптон добавляет несколько подробностей об экспериментах, к-х нет в опубликованной статье, и передаёт своё впечатление от него:
Ещё более интересен второй эксперимент, в котором Кей и Кемптон попытались нейтрализовать влияние языка. Участник эксперимента мог в каждый данный момент видеть только две карточки из трёх (все три лежали в одной канавке, прикрытой движущейся крышкой, которая всегда скрывала одну из крайних карточек). В начале эксперимента участника просили решить и определить вслух, верно ли то, что средняя карточка "зеленее" одной из крайних (или наоборот, та "зеленее" средней), и "синее" другой (или наоборот); таким образом блокировалось интуитивное стремление присвоить средней карточке какой-то определённый цвет, зелёный или синий. Участник мог менять режим показа (какие две карточки он видел) любое количество раз и после этого ответить на тот же вопрос, что и в первоначальном эксперименте. В этот раз носители английского языка отвечали так же, как и носители тарахумара, т.е. в соответствии с объективно-спектральными данными. Таким образом, эксперимент Кея и Кемптона выступает одновременно "за" слабую версию Сапира-Ворфа и "против" сильной: мы можем избежать искажающего влияния языка.
Тезис Сапира-Ворфа гласит следующее: "язык определяет сознание".
(Сапир был знаменитым американским лингвистом; Ворф был его учеником; неплохое краткое введение по-английски см. здесь).
Это в самом грубо-упрощённом и одновременно в самом "сильном", радикальном варианте. Более взвешенный подход заставляет разбить этот тезис на множество различных высказываний в двух основных направлениях: лингвистический релятивизм ("язык определяет/влияет на культуру") и лингвистический детерминизм ("язык определяет/влиянет на наше мышление и картину мира"). Под сильной и слабой версией тезиса понимают обычно сильную и слабую версии лингвистического детерминизма. Сильная: все способы мышления, вся картина окружающего мира индивидуума предопределена структурой его родного языка. Слабая: родной язык влияет (в той или иной мере) на то, как мы мыслим и как относимся к миру, но не предопределяет наше мышление.
Никто сейчас в лингвистике не верит в сильную форму Сапира-Ворфа; в слабой форме некоторые лингвисты его принимают, и в последние годы было проведено немало интересных экспериментов, в той или иной мере его подтверждающих. Вот небольшая статья, по-видимому студенческая работа, к-я написана довольно сумбурно, но ценна тем, что перечисляет много таких экспериментов, и даёт ссылки на дополнительные источники.
Из них наиболее интересным мне кажется эксперимент Кея и Кемптона (1984). Индейский язык Тарахумара не различает зелёный и синий цвета, для них в нём есть только одно слово. Исследователи использовали три карточки A,B,C, окрашенные в разные цвета; при этом цвет A и B воспринимается носителями английского языка как "зелёный", а C - как "синий", но объективно, с точки зрения расстояний на цветовом спектре, B и C ближе друг к другу, чем A и B. Граница между зелёным и синим в английском языке (или в сознании его носителей) находится где-то между B и C; у носителей языка тарахумара такой границы нет.
Носителей двух языков (английского и тарахумара) просили определить, какая из трёх карточек наиболее непохожа на две остальные. В результате носители английского языка всегда выбирали C как самую "непохожую" карточку. Носители тарахумара либо выбирали A, либо колебались в выборе между A и C в разных попытках (каждый участник проходил серию тестов, в к-х использовались несколько различных наборов карточек, сохраняющих эти общие свойства). Таким образом, эксперимент подтверждает гипотезу, что лингвистическая граница зелёный-синий искажает объективное восприятие цвета у носителей английского языка; у носителей тарахумара этой границы нет, и их выбор соглашается с объективным восприятием.
В очень интересном письме в лингвистической рассылке Кемптон добавляет несколько подробностей об экспериментах, к-х нет в опубликованной статье, и передаёт своё впечатление от него:
...as the speaker
of a language subject to this perceptual effect, I would like to report that it is dramatic, even shocking. I administered the tests to informants in Chihuahua. I was so bewildered by their responses
that I had trouble continuing the first few tests, and I had no idea whether or not they were answering randomly...
Ещё более интересен второй эксперимент, в котором Кей и Кемптон попытались нейтрализовать влияние языка. Участник эксперимента мог в каждый данный момент видеть только две карточки из трёх (все три лежали в одной канавке, прикрытой движущейся крышкой, которая всегда скрывала одну из крайних карточек). В начале эксперимента участника просили решить и определить вслух, верно ли то, что средняя карточка "зеленее" одной из крайних (или наоборот, та "зеленее" средней), и "синее" другой (или наоборот); таким образом блокировалось интуитивное стремление присвоить средней карточке какой-то определённый цвет, зелёный или синий. Участник мог менять режим показа (какие две карточки он видел) любое количество раз и после этого ответить на тот же вопрос, что и в первоначальном эксперименте. В этот раз носители английского языка отвечали так же, как и носители тарахумара, т.е. в соответствии с объективно-спектральными данными. Таким образом, эксперимент Кея и Кемптона выступает одновременно "за" слабую версию Сапира-Ворфа и "против" сильной: мы можем избежать искажающего влияния языка.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-04-03 02:56 pm (UTC)Äâå âåùè òâîé ïîñò íàïîìíèë:
- áëèçêóþ âèíåðîâñêóþ ôîðìóëó: "ßçûê - ýòî ñïîñîá îðãàíèçàöèè ìûøëåíèÿ". Ïðàâäà, ÿ íå ïîìíþ, â "Êèáåðíåòèêå" ýòî ÷èòàë èëè ãäå-òî åù¸, è ññûëîê ó Âèíåðà íà Ñàïèðà-Âîðôà íå ïðèïîìíþ òîæå.
- ïðî âîñïðèÿòèå öâåòà íîñèòåëÿìè àíãëèéñêîãî è äð.ÿçûêîâ åù¸ ëþáîïûòíî ó Äæ.Ëàéîíñà íàïèñàíî âî "Ââåäåíèè â òåîðåòè÷åñêóþ ëèíãâèñòèêó", ïîìíèøü? Ïðàâäà, òàì áåç îòñûëîê ê ýêñïåðèìåíòàì.
no subject
Date: 2002-04-03 11:42 pm (UTC)Íà ìîé âçãëÿä, ýòî ñàìûå âàæíûå ðåçóëüòàòû çà âñþ èñòîðèþ ïñèõîëîãèè âîîáùå.
"Ìûøëåíèå è ðå÷ü" îáúÿñíÿåò, è âåñüìà ïðàâäîïîäîáíî, êàê ðàçâèâàåòñÿ ñ äåòñêîãî âîçðàñòà òî, î ÷åì ãîâîðèò óâ. Àíàòîëèé.
no subject
Date: 2002-04-03 03:35 pm (UTC)no subject
Date: 2002-04-03 03:39 pm (UTC)Re:
Date: 2002-04-03 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2002-04-03 03:52 pm (UTC)Re:
Date: 2002-04-03 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2002-04-04 02:21 pm (UTC)И, после небольшого расследования, выяснилось, что и впрямь "мидзу" обозначает только холодную воду.
Я, кстати, думаю, что это всё-таки иллюзия, что нет у них слова для абстрактной воды. Ведь по-русски (да и на других языках), говоря "вода", в большинстве случаев мы имеем в виду холодную воду, и уточняем только, когда речь идёт о горячей воде - "горячая, тёплая и т.д. вода". Просто им не надо говорить "горячая вода", когда готовое слово уже существует.
no subject
Re:
Date: 2002-04-03 04:05 pm (UTC)http://ss5.inet-osaka.or.jp/~k1234/khp_e01.htm
http://www.amychavez.addr.com/top10/language.html
(the second story íà âòîðîì ëèíêå)
no subject
Date: 2004-08-30 08:05 am (UTC)18-год? Может быть так раньше было?
Сейчас google на 熱い水 (atsui mizu) даёт ~800 хитов.
no subject
Date: 2004-08-30 08:17 am (UTC)Спасибо; может, действительно, изменилось с тех пор.
no subject
Date: 2002-04-03 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2002-04-03 06:04 pm (UTC)À åñëè äóìàåøü íà ÿçûêå êîòîðûì âëàäååøü
íå âïîëíå, òî è ìûñëèøêè êóöûå ïîëó÷àþòñÿ
no subject
Date: 2005-03-16 01:04 am (UTC)no subject
Date: 2002-04-03 05:59 pm (UTC)è ïîýòîìó â ÿçûêå íåò ðàçäè÷èÿ ìåæäó ñèíèì è çåëåíûì ? À íå íàîáîðîò ?
no subject
Date: 2002-04-04 01:48 am (UTC)Èíäåéöû âåäü íå âèäÿò ñèíèé è çåëåíûé êàê èäåíòè÷íûå öâåòà, îíè èõ ðàçëè÷àþò íå õóæå àíãëîÿçû÷íûõ èñïûòóåìûõ.
Âîîáùå óæå ãäå-òî ïîëâåêà íàçàä áûëî ïðîâåäåíî ìíîæåñòâî èññëåäîâàíèé, îáúåêòèâíî äîêàçàâøèõ, ÷òî, íàïðèìåð, çàïàäíîåâðîïåéñêèå íàðîäû âîñïðèíèìàþò öâåò îäèíàêîâî (ñ ôèçèîëîãè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ), íî ãðàíèöû ìåæäó öâåòàìè â èõ ÿçûêàõ ïðîõîäÿò â ñàìûõ ðàçíûõ ìåñòàõ.
Àíãëè÷àíèíó, êñòàòè, î÷åíü íåòðèâèàëüíî îáúÿñíèòü ðàçíèöó ìåæäó "ñèíèé" è "ãîëóáîé".
no subject
×òî êàñàåòñÿ îáñóæäàåìîãî ýêñïåðèìåíòà, òî öâåòà -- êàê ðàç î÷åíü ïëîõîé ìàòåðèàë äëÿ ïðîâåðêè ýòîé ãèïîòåçû, ïîòîìó ÷òî íàçâàíèÿ öâåòîâ â î÷åíü ìíîãèõ ñëó÷àÿõ ÿâëÿþòñÿ ëåêñè÷åñêèìè ôóíêöèÿìè -- òî åñòü, óïîòðåáëåíèå ñëîâà "÷åðíûé" íå âñåãäà îòðàæàåò ìíåíèå íîñèòåëÿ î òîì, ÷òî äàííûé ïðåäìåò ÷åðíûé. Ñêàæåì, õëåá õîòÿ è ÷åðíûé, íî íà ñàìîì-òî äåëå ó íåãî îêðî÷êà ñêîðåå êîðè÷íåâàÿ, à ìÿêèø -- ñåðûé, âîðîí, â îáùåì, òîæå áûâàåò è ñåðîâàòûé, è ñèíåâàòûé, íî ïî-ðóññêè îí âñå ðàâíî ÷åðíûé.
Ñèëüíûé òåçèñ äåéñòâèòåëüíî îïðîâåðãàåòñÿ î÷åíü ëåãêî -- åñëè áû ýòî áûëî ïðàâäîé, òî ïåðåâîä êàê òàêîâîé áûë áû íåâîçìîæåí. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, âñÿêèé, õîòü ðàç ïûòàâøèéñÿ ïåðåâåñòè ñëîâî òîñêà èëè ñîâåñòü ïîíèìàåò, ÷òî "÷òî-òî çäåñü åñòü" :)
ßçûê íå ñòîëüêî îãðàíè÷èâàåò ìûøëåíèå ÷åëîâåêà, ñêîëüêî ïðåäëàãàåò åìó îáðàçöû ìûøëåíèÿ - åñëè â ÿçûêå ñóùåñòâóåò ñëîâî äëÿ ïåðåäà÷è ïîíÿòèÿ, òî íîñèòåëÿì ýòîãî ÿçûêà ïðîùå ñ òàêèì ïîíÿòèåì îïåðèðîâàòü, ÷åì òåì, êîìó ïðèõîäèòñÿ ãîâîðèòü îá ýòîì ïîíÿòèè îïèñàòåëüíî. Îäíàêî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îíè â ïðèíöèïå íå ñïîñîáíû îñîçíàòü ýòî ïîíÿòèå.
Êðîìå òîãî, åùå áûâàþò êîííîòàöèè -- àññîöèàöèè, îáðàçû ñëîâ â ÿçûêå. Ïî-ðóññêè åñëè ïðî æåíùèíó ãîâîðÿò, ÷òî îíà êàê óòêà -- ýòî çíà÷èò ,÷òî îíà íåóêëþæàÿ, à ïî-àíãëèéñêè -- ÷òî îíà ãëóïàÿ.
Ïðè ýòîì, îäíàêî, âðÿä ëè íîñèòåëü ðóññêîãî ÿçûêà íå ñìîæåò óïîòðåáèòü àíãëèéñêîå duck ïî îòíîøåíèþ ê íóæíîé ïòèöå :))
no subject
Date: 2002-04-04 01:39 am (UTC)ß çíàþ. Ïðîñòî ó ìåíÿ åñòü ñâî¸ ìíåíèå î òîì, êàê ëó÷øå òðàíñëèòåðèðîâàòü â êèðèëëèöó àíãëèéñêèå èìåíà, è ÿ ñòàðàþñü åãî ïðèäåðæèâàòüñÿ íà ïðàêòèêå. Ñëîæèâøóþñÿ òðàäèöèþ äàëåêî íå âñåãäà ñîãëàøàþñü óâàæàòü.
×òî êàñàåòñÿ îáñóæäàåìîãî ýêñïåðèìåíòà, òî öâåòà -- êàê ðàç î÷åíü ïëîõîé ìàòåðèàë äëÿ ïðîâåðêè ýòîé ãèïîòåçû, ïîòîìó ÷òî íàçâàíèÿ öâåòîâ â î÷åíü ìíîãèõ ñëó÷àÿõ ÿâëÿþòñÿ ëåêñè÷åñêèìè ôóíêöèÿìè -- òî åñòü, óïîòðåáëåíèå ñëîâà "÷åðíûé" íå âñåãäà îòðàæàåò ìíåíèå íîñèòåëÿ î òîì, ÷òî äàííûé ïðåäìåò ÷åðíûé. Ñêàæåì, õëåá õîòÿ è ÷åðíûé, íî íà ñàìîì-òî äåëå ó íåãî îêðî÷êà ñêîðåå êîðè÷íåâàÿ, à ìÿêèø -- ñåðûé, âîðîí, â îáùåì, òîæå áûâàåò è ñåðîâàòûé, è ñèíåâàòûé, íî ïî-ðóññêè îí âñå ðàâíî ÷åðíûé.
Âñ¸ ýòî âåðíî, êîíå÷íî, íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî Âû óïóñêàåòå òîò ôàêò, ÷òî âñå ýòè èäèîñèíêðàòè÷åñêèå ÿâëåíèÿ ñêîðåå óñèëèâàþò, à íå îñëàáëÿþò, çíà÷åíèå ýêñïåðèìåíòà. Âåäü ýêñïåðèìåíò (ïåðâûé èç äâóõ îïèñàííûõ) àáñîëþòíî íå-âåðáàëåí ïî ñâîåé ñóòè, íàçâàíèÿ öâåòîâ â í¸ì ýêñïëèöèòíî íèêàê íå èñïîëüçóþòñÿ (âàñ ïðîñÿò îïðåäåëèòü, êàêàÿ êàðòî÷êà ñàìàÿ íåïîõîæàÿ, òîëüêî è âñåãî). Ëþáûå îñîáåííîñòè, ñâÿçàííûå ñ íàçâàíèÿìè öâåòîâ â ÿçûêå, áóäü ýòî ñîáñòâåííî öâåòîâûå ãðàíèöû (ê-å ïûòàëèñü èçîëèðîâàòü ýêñïåðèìåíòàòîðû) èëè ëåêñè÷åñêèå îñîáåííîñòè íàçâàíèé öâåòîâ, ìîãóò ëèøü èñêàçèòü àïðèîðè îáúåêòèâíîå âîñïðèÿòèå öâåòà (óñòðîéñòâî êîòîðîãî ìû õîðîøî çíàåì áëàãîäàðÿ ôèçèîëîãèè). Íî ìû êàê ðàç è ñòðåìèìñÿ ïîêàçàòü íàëè÷èå òàêîãî èñêàæåíèÿ.
Ñèëüíûé òåçèñ äåéñòâèòåëüíî îïðîâåðãàåòñÿ î÷åíü ëåãêî -- åñëè áû ýòî áûëî ïðàâäîé, òî ïåðåâîä êàê òàêîâîé áûë áû íåâîçìîæåí.
Óâû è àõ, çäðàâûé ñìûñë äàëåêî íå âñåãäà â ïî÷¸òå â àêàäåìè÷åñêèõ äèñöèïëèíàõ, è Âû áåç òðóäà ñìîæåòå íàéòè íåìàëî òåîðåòèêîâ (íàïðèìåð, ëèòåðàòóðîâåäîâ ðàçíîé ñòåïåíè ïî-ìî-øíîñòè), ê-å Âàì çàÿâÿò, ÷òî äà, ïåðåâîä êàê òàêîâîé íåâîçìîæåí.
Re:
Date: 2002-04-04 02:50 am (UTC)Ïî-ìîåìó, ó Ëàáîâà áûë îòëè÷íûé ýêñïåðèìåíò ïî÷òè òðèäöàòü ëåò íàçàä, óæå, êîíå÷íî, ïîñëå Óîðôà, â ñâÿçè ñ îáñóæäåíèåì ïîäõîäîâ ê òîëêîâàíèþ ñëîâ. Ýêñïåðèìåíò áûë ïðî âñÿêèå ÷àøêè, êðóæêè è ñòàêàíû, êîãäà èñïûòóåìûì âûäàâàëèñü ðàçíûå ñîñóäû (íà íîæêàõ è áåç, ñ ðó÷êàìè è áåç, ðàçëè÷íîé âûñîòû, ôîðìû, êîíôèãóðàöèè è ò.ï.) è èõ íàäî áûëî ðàçáèâàòü íà ãðóïïû è ïîòîì íàçûâàòü êàê-íèáóäü, è ëþäè, êîíå÷íî, ïîìåùàëè â îäíó ãðóïïó òî, ÷òî ïîòîì îäèíàêîâî íàçûâàëè, íî ïðîâåñòè ãðàíèöû èì èíîãäà áûâàëî î÷åíü òÿæåëî -- ÷òî âîò ýòî êðóæêà, à ýòî óæå ÷àøêà, à ýòî ïèàëà, à ýòî ñòàêàí, à ýòî áîêàë.
 äåéñòâèòåëüíîñòè øêàëû íåïðåðûâíû, à â ãîëîâå ó íàñ åñòü ïðîòîòèïû è îáëàñòè âîêðóã íèõ :)
no subject
Date: 2002-04-04 03:12 am (UTC)Íåò, Âû íå ñîâñåì ïðàâèëüíî ïîíÿëè.
Òî, ÷òî ìåíòàëüíàÿ êàòåãîðèçàöèÿ öâåòîâ çàâèñèò îò ÿçûêà - î÷åâèäíî. Òî, ÷òî íàøå ìûøëåíèå î öâåòàõ çàâèñèò îò íàøåé ìåíòàëüíîé êàòåãîðèçàöèè - òîæå î÷åâèäíî. Íî òî, ÷òî íàøå âîñïðèÿòèå îêðóæàþùåé ðåàëüíîñòè (à íå ïåðåâîä å¸ â ìåíòàëüíûå êàòåãîðèè), à âìåñòå ñ íèì è ïîñòðîåíèå âíóòðåííåé êàðòèíû ìèðà, èñêàæàåòñÿ ïîä âîçäåéñòâèåì ÿçûêîâûõ ãðàíèö - ýòî ñîâåðøåííî íåî÷åâèäíî, è êàê ðàç ÿâëÿåòñÿ ñëàáîé ôîðìîé Ñàïèðà-Âîðôà.
Ïîïðîáóþ îáúÿñíèòü âîò òàê. Ó ìåíÿ åñòü äâà íîñèòåëÿ ðàçíûõ ÿçûêîâ, X è Y.
Ýêñïåðèìåíò À: ÿ ïîêàçûâàþ îäíó è òó æå êàðòî÷êó îáîèì. X ãîâîðèò: ñèíèé, Y ãîâîðèò: çåë¸íûé. Ýòî ïðîñòî óñòðîèòü, è
î÷åíü äàâíî èçâåñòíî. Ýòî ýëåìåíòàðíî, è òåçèñ Ñàïèðà-Âîðôà íå ïîäòâåðæäàåò. Ýòî òî, î ÷¸ì Âû ãîâîðèòå âûøå.
Ýêñïåðèìåíò Á: ÿ ïîêàçûâàþ äâå ðàçíûõ êàðòî÷êè îáîèì. X ãîâîðèò: ýòè êàðòî÷êè ðàçíûå; Y ãîâîðèò: îäèíàêîâûå (íå îäíîãî öâåòà, à èìåííî îäèíàêîâûå, èäåíòè÷íûå). Ïðè ýòîì â ÿçûêå X ìåæäó öâåòàìè êàðòî÷åê ïðîõîäèò ÿçûêîâàÿ ãðàíèöà, â ÿçûêå Y å¸ íåò. Çðåíèå ó îáîèõ íîðìàëüíîå.
Åñëè áû òàêîé ýêñïåðèìåíò Á óäàëñÿ, ìû ìîãëè áû ãîâîðèòü î ñèëüíîé ôîðìå Ñàïèðà-Âîðôà. Íà ñàìîì äåëå ýêñïåðèìåíò Á îáðå÷¸í íà íåóäà÷ó, êàê ïîêàçûâàåò îïûò; íî ýêñïåðèìåíò Êåÿ-Êåìïòîíà (Ê-Ê) ìîæíî ïðåäñòàâèòü â êà÷åñòâå î÷åíü îñëàáëåííîé åãî âåðñèè. Ýêñïåðèìåíò Ê-Ê ïîäêðåïëÿåò ñëàáóþ âåðñèþ òåçèñà Ñàïèðà-Âîðôà; îí ñîâåðøåííî íåòðèâèàëåí (ñð. îïèñàíèå Êåìïòîíîì åãî îùóùåíèé âî âðåìÿ åãî ïðîâåäåíèÿ), è íàìíîãî ñèëüíåå ïî ñâîèì ðåçóëüòàòàì, ÷åì ýêñïåðèìåíò À.
(ïðîñòèòå çà òðàíñëèòåðàöèþ, îíà ìíå ïðèâû÷íåé).
Íó êîíå÷íî.
Èíòåðåñíåå ïîñìîòðåòü, â êàêîì êîíòåêñòå ãðàíèöû ïîíÿòèé ìîãóò íå ñîâïàäàòü ñ ãðàíèöàìè ñëîâ èëè èçìåíÿòüñÿ, îò ÷åãî ýòî çàâèñèò è íàñêîëüêî âîçìîæíî.
Íå çíàþ íàñ÷¸ò "èíòåðåñíåå". Ýòî èíòåðåñíî, êîíå÷íî, íî ýòî óæå íå ñâÿçàíî íàïðÿìóþ ñ Ñàïèðîì-Âîðôîì, ñîâñåì äðóãàÿ îáëàñòü èññëåäîâàíèé.
Re:
Date: 2002-04-04 03:18 am (UTC)no subject
Date: 2002-04-04 03:25 am (UTC)Ò.å. â ÷èñòîé ôîðìå Âàøå çàÿâëåíèå ëåãêî îïðîâåðãàåòñÿ îïûòîì.
Ñ äðóãîé ñòîðîíû, â êàêîé-òî ñòåïåíè ñóæäåíèÿ îá èäåíòè÷íîñòè (èëè, òî÷íåå, èõ áîëåå ñëàáûå ðîäñòâåííèêè, ñóæäåíèÿ î ñòåïåíè ðàçëè÷èÿ) âñ¸-òàêè ïîäâåðãàþòñÿ âëèÿíèþ ìåíòàëüíîé êàòåãîðèçàöèè, âûðàñòàþùåé èç ÿçûêà - ýòî è ïîêàçûâàåò ýêñïåðèìåíò Ê-Ê. Ïðîñòî ýòî ðåçóëüòàò ñàì ïî ñåáå äîâîëüíî-òàêè íåòðèâèàëüíûé, î ÷¸ì ÿ è ãîâîðþ.
ñïàñèáî, î÷åíü èíòåðåñíî!
Date: 2002-04-03 10:53 pm (UTC)äîëæíû ëè ìû îòêàçàòüñÿ îò, ê ïðèìåðó, íåöåíçóðíîé ëåêñèêè â îáûäåííîì îáùåíèè? îò áðàííûõ ñëîâ? è ïðîò÷àÿ?
Re: ñïàñèáî, î÷åíü èíòåðåñíî!
Date: 2002-04-04 01:50 am (UTC)È, ïðîñòèòå, êîíå÷íî, íî ïðè÷¸ì òóò ýòî? ;)
Re: ñïàñèáî, î÷åíü èíòåðåñíî!
Date: 2002-04-04 03:58 am (UTC)no subject
Date: 2002-04-04 12:40 am (UTC)Åñòü åù¸ ñòàðåíüêàÿ êíèæå÷êà, Berlin-Kay, Basic color terms, î÷åíü çàáàâíàÿ. Òàì, ïðàâäà, âñÿ êîíêðåòèêà ïåðåïóòàíà (â ðóññêîì, íàïðèìåð, ê "áàçîâûì" îòíîñÿòñÿ "êèðïè÷íûé" èëè "îðàíæåâûé", ÷òî-òî òàêîå), íî ñàìà îíà òàêàÿ çàíÿòíàÿ, ÷òî åå äàæå ïåðåèçäàëè íåäàâíî, íåñìîòðÿ íè íà ÷òî.
Òàì ïîëó÷àåòñÿ èåðàðõè÷åñêàÿ òàêàÿ ñèñòåìà: åñëè â ÿçûêå òîëüêî äâà "áàçîâûõ" òåðìèíà öâåòà, òî ýòî - ÷åðíûé è áåëûé, åñëè òðè - òî åùå êðàñíûé, åñëè ÷åòûðå - òî ïëþñ æåëòûé èëè çåëåíûé.
no subject
Date: 2002-04-04 01:51 am (UTC)ß çíàþ, ïðîñòî ìíå òàê íå íðàâèòñÿ (ñì. âûøå).
Åñòü åù¸ ñòàðåíüêàÿ êíèæå÷êà, Berlin-Kay, Basic color terms, î÷åíü çàáàâíàÿ.
Àãà, ÿ å¸ äàâíî óæ õî÷ó ïðî÷èòàòü, íî âñ¸ íèêàê íå äîáåðóñü.
no subject
Date: 2002-04-04 02:53 am (UTC): )
Date: 2002-04-04 01:33 am (UTC)ñëîâî, êàê ñðåäñòâî äèñêðåòèçèðîâàòü êîíòèíèóì îùóùåíèé : )
 òóæå ëóçó
Date: 2002-04-04 07:32 am (UTC)Êàêîå ÷óäíîå ñåãîäíÿ íåáî - Cyan-100%, Magenta-20%.
Re: В туже лузу
Date: 2002-08-21 11:21 am (UTC)programistskomu RGB...:)
PS: Vot u anglichan netu "golubogo" v raduge. Daby ob'yasnit' im
chto eto takoe skazal chto eto "cyan". I tut zhe nashlos' Nnoe
kolichestvo russkix skazavshix chto vse eto nepravda i
"goluboi" - eto "light blue", a "cyan" - eto russkii "elektrik"
ili tam "morskaya volna". Na vkus i cvet - odni vragi.
PPS: A vot tut eshe byla stat'ya pro zhenshin s udivitel'nym
geneticheskim iz'yanom (?): v ix glazax 4 (chetyre!) vida
chuvstvitel'nyx elementov. Nalichie etix fenomenal'nyx sushestv
bylo snachala dokazano teoreticheski, a uzhe potom nashli
i zhivye ekzemplyary. Temny dela Tvoi, Gospodi...
ux tyyy!
no subject
Date: 2002-04-04 07:33 am (UTC)1. âìåñòî öâåòîâ èíòåðåñíî ïîïðîáîâàòü ãåîìåòðè÷åñêèå ôîðìû. òàê óïîìèíàåìûé ëóðèÿ, ïîñëàííûé ïî çàäàíèþ âûãîäñêîãî â óçáåêèñòàí äëÿ ïðîâåðêè ãèïîòåçû êóðòà ëåâèíà î øêîëüíîì îáðàçîâàíèè êàê èñòî÷íèêå âèçóàëüíûõ èëëþçèé, ïîñëàë â 20õ ãîäàõ òåëåãðàììó â ìîñêâó - "ó óçáåêîâ íåò èëëþçèé!" äîëãî ñìåÿëèñü òåëåãðàôèñòû, íå çíàÿ ÷òî óçáåêè ïðîñòî íå äîñòðàèâàþò ãåîìåòðè÷åñêèõ ôèãóð. êñòàòè èíòåðåñíî, ÷òî ïðî ïîâòîðåíèå ýêñïåðèìåíòà ñ ïàñòóõàìè, ïîñëàííûìè ñîâåòñêîé âëàñòüþ â øêîëó è âåðíóâøèìèñÿ íà ñâîè ãîðíûå ïàñòáèùà, ÷òî ýôôåêò îáðàçîâàíèÿ äåðæèòñÿ ãîäà 4.
2. òóëüâèñòå ðàññêàçûâàë, ÷òî êîãäà îí ïîâòðÿë ëóðèåâñêèå ýêñïåðèìåíòû ñ ýâåíêàìè, òî ïîëó÷èë çàáàâíûé ôåíîìåí. â êà÷åñòâå äîïëíåíèÿ ê áàòàðåè òåñòîâ, îí èñïîëüçîâàë ìåòîä ïèàæå äëÿ ïðîâåðêè ñîõðàíåíèÿ ïîíÿòèÿ îáúåìà ó äåòåé. äâå çàêðûòûå áóòûëêè ñ îäèíêàâûì îáúåìîì âîäû, åñëè îäíó ïåðåâåðíóòü, òî âîäû â ïåðåâåðíóòîé áóòûëêå ñòàíîâèòñÿ 'áîëüøå'. äåòè òàê è ãîâîðÿò. ÷óê÷è òîæå. íî åñëè âìåñòî âîäû íàëèòü âîäêè, òî íå ðàáîòàåò.
3. âîîáùå ëó÷øå ëàêîôà ïðî ýòî ñìîòðåòü (women fire and other dangerous things), õîòÿ íàâåðíîå óæå óñòàðåë îí.
4. ñ öâåòàìè âîîáùå ìíîãî çàïóòîê. òå æå ýâåíêè âèäÿò äèêîå êîëè÷åñòâî îòòåíêîâ áåëîãî öâåòà. òå æå äðåâíèå ãðåêè íå ðàçëè÷àþò çåëåíûé è ñèíèé. ïðàâäà ñîâðåìåííûå ãðåêè, õîòÿ è èìåþò ïðîáëåìû â ýòîé îáëàñòè, òåì íå ìåíåå ëåãêî âûáèðàþò best example of a particular colour. ÷òî ïîäòâåðæäàåòñÿ òàê æå âîçìîæíîñòüþ ïðèìåíåíèÿ ïñèõîäèàãíîñòè÷åñêèõ öâåòîâûõ òåñòîâ, òèïà ëþøåðà, âî âñåõ êóëüòóðàõ âêëþ÷àÿ äåòåé.
5. äåëî æ íå â òîì êàê êîíêðåòíûå êàòåãîðèè îïðåäåëÿþò êîíêåðåòíîå ñîçíàíèå. à êàê termenistic screens ñîãëàñîâûâàþòñÿ â æèçíåäåÿòåëüíîñòè.
no subject
Date: 2004-06-01 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-01 12:37 pm (UTC)но это давно было, может добавили уже.
а вобще, то, что психика (вплоть до порогов восприятия) меняется в зависмости от величины оплаты эксперимента - понятное дело. замените деньги на мотивацию - и водочный результат впрямую следует.
no subject
Date: 2004-06-02 09:08 am (UTC)у кого как
Date: 2004-06-02 11:33 am (UTC)Re: у кого как
Date: 2004-06-02 03:49 pm (UTC)