avva: (Default)
[personal profile] avva
В японском языке в стандартных цифрах от 1 до 10 есть два разных слова для 4 ("си" и "йон") и два разных для 7 ("сити" и "нана"). И нужно знать, какие из них когда упоминать в разных обстоятельствах. Почему так? Ну понятно почему, потому что японский язык. "Because fuck you, that's why."

Ну хорошо, я это знаю, положим. Но тут стал подробнее читать, когда употребляют "си" а когда "йон" для 4, когда "сити" а когда "нана" для 7. Ну там всякие варианты, типа в больших числах почти всегда йон/нана, если считать минуты, скажем, то йон/нана, а если месяцы, то как раз си/сити. Ну хорошо. То есть безумие, конечно, но ладно. Жить можно.

И тут мне попадается такое вот пояснение.

"Имейте в виду, что когда считают от 1 до 10, то обычно используют си/сити, а когда в обратную сторону от 10 к 1, то используют йон/нана".

И я начинаю безудержно хохотать.

Date: 2016-09-11 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] marknn.livejournal.com
ну типа если идут в компании маленьких чисел, то одно, если больших то другое. А если вы считается в обратном порядке, хрен знает откуда вы идете, может от больших чисел вот и считаем что нужно использовать вариант больших чисел. По моему с точки зрения логичности языка далеко не самый заковыристый вариант.

Date: 2016-09-11 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Или потому что обратный отсчет делается обычно для секунд, которых, как и минут, 60.

Date: 2016-09-11 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] francis-drake.livejournal.com
В матчах за профессиональные титулы в сёги, когда голосом отсчитывают время, последнюю минуту считают снизу вверх (30, 40, 50, 51,…) и для 54 говорят йон.

На тренировках по каратэ говорят си, а вот на тренировках по иайдзюцу — йон. Это в России, но сенсей учился в Японии на всех стадиях, поэтому я полагаю, что словоупотребление более или менее аутентичное.

Date: 2016-09-11 04:50 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Ман, ман, ман-ман.

Date: 2016-09-11 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] russellnash.livejournal.com
После корейцев, которые в части случаев используют корейские числительные, а в части - китайские, как-то даже не удивлен.

Date: 2016-09-12 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] solongoj.livejournal.com
Это на самом деле примерно такая же ситуация, с поправкой что тут оба этих варианта считаются как бы китайскими. "Чисто" японские варианты будут "ёццу" и "нанацу".

Date: 2016-09-11 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ircicq.livejournal.com
В русском аналогично: "Один"/"Раз".

Date: 2016-09-11 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] liveuser.livejournal.com
/однерка/единица.

Так что да.

(no subject)

From: [identity profile] lenamarkova.livejournal.com - Date: 2016-09-11 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlad saveliev - Date: 2016-09-11 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dzz.livejournal.com - Date: 2016-09-11 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenamarkova.livejournal.com - Date: 2016-09-11 08:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-11 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] janatem.livejournal.com
Ричард Фейнман описывал свой опыт изучения японского. Он бросил это дело, когда узнал, что во фразах "я написал статью" и "Вы написали статью" используются совсем разные — неродственные и непохожие — слова.

А я решил, что никогда не буду изучать китайский (по крайней мере, устный), когда узнал, что там есть тоны.

Date: 2016-09-12 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] solongoj.livejournal.com
К тонам привыкаешь потом как к разным фонемам.

(no subject)

From: [identity profile] janatem.livejournal.com - Date: 2016-09-12 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chva.livejournal.com - Date: 2016-09-13 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2016-09-12 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] janatem.livejournal.com - Date: 2016-09-12 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2016-09-12 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2016-09-12 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-09-13 12:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2016-09-13 08:41 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-11 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Ну как мелодический минор.

Date: 2016-09-11 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] boris epshtein (from livejournal.com)
Дима, ты на чем играешь?

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2016-09-11 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boris epshtein - Date: 2016-09-13 01:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2016-09-13 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-09-11 11:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jaasco.livejournal.com - Date: 2016-09-12 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-09-13 12:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-09-13 12:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jaasco.livejournal.com - Date: 2016-09-13 09:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-11 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] fedorefr.livejournal.com
А еще иероглиф, обозначающий смерть, тоже имеет чтение "си", поэтому число 4 считается в Японии несчастливым. См. "тетрафобия".

Date: 2016-09-11 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Китайцы тоже четверок боятся. То есть, вероятно, эти другие цифры пришли из китайского?

(no subject)

From: [identity profile] maksa.livejournal.com - Date: 2016-09-12 04:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fedorefr.livejournal.com - Date: 2016-09-12 05:38 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-11 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitri-lytov.livejournal.com
В чём проблема?
Английский язык - такой же многослойный. Для одного и того же явления могут употребляться слова исконно англосаксонского, французского или латинского происхождения - в зависимости от регистра. По этой же причине есть корни и аффиксы, друг с другом не сочетаемые (или точнее, сочетаемые только в разговорном, но не литературном языке): скажем, readable/hearable - неправильно, а правильно - legible/audible.

Date: 2016-09-11 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] difdufzariz.livejournal.com
Это ваши фантазии.

В первом приближении:
readable - читабельный
legible - разборчивый (почерк и т.д.)

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-09-11 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] difdufzariz.livejournal.com - Date: 2016-09-11 10:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2016-09-12 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] difdufzariz.livejournal.com - Date: 2016-09-13 03:46 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-11 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Три, трое, тройка и троица, а ещё трёшка и трояк.

Date: 2016-09-11 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] timur0.livejournal.com
В книге Оскара Пинто "Охотник на шпионов" упоминается, что во французском в какой-то местности число 72 называется совсем иначе, чем остальные (подозреваю, что "шесть дюжин"). Этот факт использовали чтобы среди беженцев выявить немецких шпионов - заставляли их считать от 1 до 100.

Date: 2016-09-11 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com
В Бельгии 80 по другому произносится

(no subject)

From: [identity profile] chva.livejournal.com - Date: 2016-09-12 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] timur0.livejournal.com - Date: 2016-09-12 01:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-11 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] fatal-svetliy.livejournal.com
Вам надо испанский и латиноамериканский испанский посмотреть. Там таких смешных историй уйма.

Есть даже известная песенка с игрой слов разнообразных испаноязычных стран.

https://www.youtube.com/watch?v=eyGFz-zIjHE

Date: 2016-09-13 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] difdufzariz.livejournal.com
В латиноамериканских вариантах самая смешная черта - табуированная лексика, которая в разных странах может сильно отличаться - то, что совершенно неприлично в одной стране, является повседневным словом в другой и наоборот, хотя язык вроде бы один и тот же.

Например, глагол tirar (бросать) стал в Перу эквивалентом английского fuck, но остается респектабельным словом в Аргентине, зато в Аргентине для той же цели приспособили глагол coger (брать), хотя в европейской Испании его употребляют на каждом шагу безо всяких сексуальных коннотаций. Больше всего не повезло девушкам по имени Concepción, потому что уменьшительная форма их имени (Concha) табуирована в Аргентине, поскольку там она обозначает женский половой орган. По той же причине в Аргентине невозможно называть ракушки ракушками (conchas) и приходится использовать иносказания. Мексиканцы табуировали madre (мать) и вынуждены были перейти на "mamá" и т.д.
Edited Date: 2016-09-13 04:34 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] tsirya.livejournal.com - Date: 2016-09-13 01:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-11 09:43 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Это из-за китайского языка. Четыре по-китайски будет si, а семь - qi.

Date: 2016-09-11 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
О! Я так и подумала сразу.

(no subject)

From: [identity profile] 38irtimd.livejournal.com - Date: 2016-09-15 10:08 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-11 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
В русском хуже: разные падежи для счета до пяти, все три рода есть только у одного, у него же есть почему-то множественное число (у один!). У двойки только два рода сохранилось. У остальных вообще нет. Для 2, 3, 4 используется ед. число род. падежа. Ну и так далее.

Date: 2016-09-11 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com
Это нормально (с)

У двух три рода, просто два одинаковые. У одного и двух есть рода, потому что сингуляр и дуал, а остальное плюрал. Для 2, 3, 4 это тоже дуал, просто совпадающий с генитивом сингуляра.

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2016-09-11 11:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-12 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] raymond-saint.livejournal.com
Этот отсчет от 10 до 1 на самом деле легко выучить, если смотреть старты японских ракет.

Date: 2016-09-12 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] elenia-gor.livejournal.com
А над этим текстом Вы уже посмеялись?
"Перед нами стол. На столе стакан и вилка. Что они делают? Стакан стоит, а вилка лежит. Если мы воткнем вилку в столешницу, вилка будет стоять. Т.е. стоят вертикальные предметы, а лежат горизонтальные? Добавляем на стол тарелку и сковороду. Они вроде как горизонтальные, но на столе стоят. Теперь положим тарелку в сковородку. Там она лежит, а ведь на столе стояла. Может быть, стоят предметы готовые к использованию? Нет, вилка-то готова была, когда лежала. Теперь на стол залезает кошка. Она может стоять, сидеть и лежать. Если в плане стояния и лежания она как-то лезет в логику «вертикальный-горизонтальный» , то сидение - это новое свойство. Сидит она на попе. Теперь на стол села птичка. Она на столе сидит, но сидит на ногах, а не на попе. Хотя вроде бы должна стоять. Но стоять она не может вовсе. Но если мы убьём бедную птичку и сделаем чучело, оно будет на столе стоять. Может показаться, что сидение - атрибут живого, но сапог на ноге тоже сидит, хотя он не живой и не имеет попы. Так что, поди ж пойми, что стоит, что лежит, а что сидит. А мы ещё удивляемся, что иностранцы считают наш язык сложным и сравнивают с китайским."

Date: 2016-09-12 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] maksa.livejournal.com
Можно, конечно, смеяться, но употребление числительных в японском я худо-бедно выучил, а вот употребление в английском артиклей не могу до сих пор. Хуже того, если по японскому толковых материалов в Интернете полно, то внятного разъяснения, когда какой артикль надо использовать, я за разумное время найти не смог: выдача замусорена статьями с элементарными сведениями и предложениями пройти тест.

Date: 2016-09-12 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_sabiko/
Вот у меня тоже какое-никакое чувство языка понемногу появилось, но артиклей там всё нет. Ну то есть они есть, по какому-то наитию я их использую, но, боюсь, если исключить совсем уж элементарные примеры, корректность близка к случайной.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_sabiko/ - Date: 2016-09-12 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2016-09-12 03:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-12 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] difdufzariz.livejournal.com
Анатолий, извините за обращение не по теме поста.

Вы довольно много писали о сомнительных связях учителей с ученицами, поэтому есть шанс, что не станете удалять этот мой комментарий.

Несколько минут назад был удален мой пост в сообществе potrebitel_il, в котором я спрашивал, как можно перекрыть сбежавшему в Израиль учителю 57-ой школы возможность устроиться на работу в детские образовательные учреждения.

Мне очень муторно от мысли, что мы вот так и будем сидеть и ждать запроса на выдачу в Россию (не факт, что запрос будет), пока этот человек получит корзину абсорбции, пройдет курсы учителей и продолжит совращать уже израильских школьниц...

Date: 2016-09-12 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] chuka-lis.livejournal.com
традиции, панимаишь))
а вообще, делать им нечего, вот и насочиняли правил и вариантов, чтоб было нескучно.

есть динамика?

Date: 2016-09-12 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
я слышал что гоноративы и прочие особенности языка со временем уходят

Date: 2016-09-12 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] likpunkt.livejournal.com
Л - логика.

Date: 2016-09-12 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] smithjv.livejournal.com
Лично мне сенсей сказал так: Представь, что считая по-русски "123456789" ты услышишь что-то типа такого - "раз два три смерть пять шесть мертвый восемь страдай" - этакая зловещая двусмысленная считалочка получается, а говоря число 474 никак не получится услышать - "смерть сотен мертвый десятков смерть" - ибо бессмысленно. Нет особенного смысла запоминать все тонкости употребления. Нарабатывая языковую практику, постепенно получишь чувство языка, и там где фраза с "4" и "7" будет звучать несколько зловеще в контексте, просто автоматически будешь употреблять другой вариант звучания.

Date: 2016-09-13 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] boris epshtein (from livejournal.com)
А Анатолий разве учит японский?

(no subject)

From: [identity profile] smithjv.livejournal.com - Date: 2016-09-13 05:00 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-12 06:32 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Наверное, в японском проявляется и свойство некоторых "архаических" языков считать круглые предметы одним способом, длинные - другим, и так далее. А если так, то говорящим на таком языке еще приходилось по каким-то своим не всегда очевидным соображениям переносить категории "круглости" и "длинности" на новые предметы и понятия...

Unencumbered galleries

Date: 2016-09-13 09:32 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Erogenous pictures blog
http://bbwlesbians.xblog.in/?send.elise
back school sale impact of barbie on little girls big tit wild ass party rapidshare asian wood chandeliers

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 31st, 2025 04:07 am
Powered by Dreamwidth Studios