написано ха, читаем ва

[avva]

Японская письменность устроена сложно, как известно. В ней используют очень много иероглифов, которые называются "кандзи", но также еще и две слоговые азбуки, хирагана и катакана (почему две? потому что японцы), с помощью которых можно записать любые слова языка. Обычно символами хирагана записывают окончания тех слов, что спрягаются (а сами слова записываются с помощью кандзи), а также разнообразные служебные частицы. А катакана используют для записи слов, заимствованных из других языков, для которых нет кандзи.

Обычно если что-то записано символами хирагана/катакана, то произносится ровно так, как пишется - азбуки фонетические. Но есть одно любопытное исключение. Очень частая в языке частица "ва", которая чуть не в каждом предложении, на письме записывается символом хирагана "ха". При этом для "ва" есть свой символ, который вполне себе пишут и произносят. И "ха" тоже используют в куче других слов, и там всегда произносят "ха". Но вот только в одном этом слове, в этом исключительно частом слове, пишем "ха", а читаем "ва".

Причем японцы в 40-х годах прошлого века сделали серьезную реформу орфографии, и как раз слоговые азбуки, в которых накопилось много несоответствий с произношением, привели в соответствие. Было много случаев того, что хираганой пишется один звук, а на самом деле произносится другой - и все их починили. А вот этот забыли, или не захотели.

Но если задуматься - это абсурд какой-то. Это как если бы в русском языке, скажем, когда делали реформу орфографии в начале 20 века, убрали несколько букв, убрали твердый знак в конце слов, кучу написаний выпрямили в соответствие с произношением (например, ея -> её)... И вот представьте себе, что всю эту работу сделали - а одну букву в окончании, которое постоянно встречается, исключительно часто - ее оставили, и все сто лет с тех пор продолжают писать не по звуку. Написана одна буква, а говорят другую. И никому не мешает. Не могло случиться таково абсурда, конечно. А у японцев вот случилось.

Comments

[r-l.livejournal.com]

Да-да. Например, окончание -го в родительных прилагательных м.р. и местоимения "он".
По духу реформы 1918 там тоже надо было бы писать -во. Типа, чтоб стало как с "ея".

[bbb.livejournal.com]

опередил, гад!

[bbb.livejournal.com]

Ну так мы же знаем эту букву. Это буква "г", которая читается как "в".

[vnarod.livejournal.com]

И как х - легко

[vetta-vetka.livejournal.com]

Такоха абсурда, да.

[zapiens.livejournal.com]

Кирилл и Мефодий придумывают правила русского языка - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=DBNnHI3Gjmw)

Кирилл: Слушай, а давай правила придумаем.
Мефодий: Правила?
Кирилл: Да! Чтобы у этих детишек вообще - башню снесло.
Мефодий: Давай тогда по нашим правилам "правило" будем писать!
Кирилл: "Правило"?!
Мефодий: "Правило"!
Кирилл: Давай, ну.
Мефодий: И "ча/ща" через "а"!
Кирилл: Легко!
Мефодий: Не "легко", "легко" по правилам!
Кирилл: "Легко"!! А давай в слове "солнце" "л" будет.
Мефодий: "Солнце" что ли? "Солнце"
Кирилл: "Солнце". И "е" на конце
Мефодий: "Солнце"?! "Солнце встало" по нашим правилом.
Кирилл: А в слове "лестница" - "т".
Мефодий: "Лестница"? Это что получается? Я взял лестницу, пошёл на солнце смотреть.

[ltraditionalist.livejournal.com]

написано ха, читаем ва
---------------------------------
Если по-английски написано "Ливерпуль", то следует читать "Манчестер".

[mr-k-bx.livejournal.com]

beautiful...

[kumir-millionof.livejournal.com]

Окончания "ого" у прилагательных. Хотя произносятся "ава". Как такое большевики в свое время пропустили, зачем...

[nechaman]

Че правда?
Ну, допустим.
Все можно объяснить. Но зачем твердый знак оставили, понять не могу...

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Так он же разделяет и указывает на твердость согласной перед ним.
Но вот что интересно. Тут недавеча смотрела кинохронику 30-х (съезды партии и все такое, не спрашивайте, зачем, вопрос не в этом). Так вот там вместо твердого знака апостроф использовали. Так оставили или потом вернули?

[risky-manager.livejournal.com]

"тако-ВА абсурда" было бы ближе к обычному маасковскаму произношению и к теме поста

[gianthare.livejournal.com]

Интересно, что если Японский ромадзи набирать, то обязательно писать konnichiha, konnichiwa не работает. Понятно, что это потому что его сначала в хирагану переводят, но ведь могли бы напрячься.

[avva.livejournal.com]

А где если набирать?

[xou-chan.livejournal.com]

Азбук разумеется четыре. Две используется активно. Еще одна емнип используется сейчас в ВМС ССЯ.

[(Anonymous)]

Вы о чем??
Хэнтайгану вроде бы (особенно в свете дискуссии в этой ветке) уместнее назвать "устаревшей орфографией" слов в записи хираганы, манъегану вообще наверное вспоминать не стоит, запись японских слов латиницей, мне казалось, используется исключительно для иностранцев и при использовании латиноязычных компьютеров (как и в русском; вы же не скажете, что в русском две азбуки, одна из которых -латиница?)

[gianthare.livejournal.com]

Гуглопереводчик говорит, что на белорусском пишут "такога". Интересно, там вроде письмо фонетическое. Т.е. так и говорят?

[huzhepidarasa.livejournal.com]

Да что нам белорусы. Вот, например, есть такая редкая русская фамилия Живаго. И не только она, а еще целый ворох — Мертваго, Веселаго, Белаго, Бураго, Рыжаго, Смураго, Паренаго. Откуда бы им таким взяться?

[anna-bpguide.livejournal.com]

Написано "Москва", говорят "Масква".
Написано "счастье", говорят "щастье".

[likpunkt.livejournal.com]

Ну все же просто.

[ban-dana.livejournal.com]

Нет, в русском языке такоВО абсурда не могло случицца!

[huzhepidarasa.livejournal.com]

Было бы неплохо подредактировать, убрать «прошлого» и «того».

[avva.livejournal.com]

я думал, но лень.

[http://users.livejournal.com/ok_/]

В разных книжках начала века я встречала формы "придти" и "итти"

[vinsenty.livejournal.com]

До реформы орфографии 1956 года.

[armswort.livejournal.com]

Читал что заяц по реформе, убравшей яти, должен был писаться как заЕц. Но это слово выгядело так дико, что его оставили с буквой "я". Видимо тогда оно чаще употреблялось, например плохой приметой считалось если заяц перебежит дорогу.

[r-l.livejournal.com]

Это все не так.

[dims12.livejournal.com]

Никакого "ВО" я в тексте, конечно, не заметил и даже не знал про это. Но сам тезис мне показался нереалистичным (всё равно что утверждать, что у Сатурна ровно 12 спутников) и захотелось поискать опровержения...

Потом догадался каменты почитать...

Загадочная буква

[difdufzariz.livejournal.com]

При всей абсурдности этих нестыковок изучающий язык по крайней мере может точно узнать в учебнике, как же правильно произносится это слово.

А вот в иврите есть загадочная буква, о произношении которой невозможно узнать что-либо достоверное из учебников или в интернете. Это буква ה

Во всех доступных мне англоязычных учебниках предлагается произносить ее как английский h (т.е. глухой звук).
В "Кратком русско-ивритском словаре" Гарусси сказано:
ה произносится как украинская буква Г (т.е. звонкий звук)
В словаре Подольского сказано:
ה произносится как англ. или немецкое h (т.е. глухой звук)
В разговорнике Палхана сказано:
ה сходен с английским и немецким h и украинским Г
(т.е. одновременно глухой и звонкий - LOL :)
Английская википедия только усугубляет неразбериху.
В статье Modern Hebrew phonology ה передается глухим h.
В статье He (letter) ה соответствует звонкому ɦ,
зато в предыдущей статье такая фонема вообще не значится :)
Что ничуть не помешало википедистам использовать несуществующий по альтернативному мнению звонкий ɦ
в ивритском примере из статьи Voiced glottal fricative.
Однако ДРУГИЕ википедисты в пику первым утверждают
в статье Voiceless glottal fricative, что ивритская ה
все же глухая и транскрибируют ее знаком h...

Как вы думаете, эта ситуация нормальная или не совсем?
Ах да, я совершенно забыл упомянуть, что израильтяне по большей части вовсе ее не произносят, а когда произносят, мое ухо явственно слышит звонкий ɦ.

Re: Загадочная буква

[avva.livejournal.com]

Любопытное замечание, я об этом как-то не задумывался. Согласен с тем, что в речи израильтян, когда он произносится, то как правило звонкий. Что касается, учебников, то подозреваю, что дело тут в том, что перед авторами учебников стоят конкретные проблемы, связанные с языком, от которого пляшут; а точное фонетическое описание нужно лишь в той степени, в какой оно помогает решить эти проблемы.

Англоязычным проще всего объяснить, что это [h], и это будет очень близко к тому, что надо; объяснять им про звонкий звук не очень полезно, подобно тому, как носителям русского языка не очень полезно объяснять, что английское "дж", с которым у них такие сложности, это всего лишь звонкий вариант знакомого [ч] и они его безупречно произносят в слове "алчба". Т.е. кому-то может и полезно, но большинству людей вряд ли.

Русскоязычным надо в первую очередь втолковать, что нельзя произносить его как какой-нибудь вариант "х", что является самой частой ошибкой у них с этой буквой. В этом смысле "украинское г" мне больше всего нравится в качестве совета, потому что "английское h" ничего не даст, если клиент его тоже произносит как велярное [х], что нередко встречается.

[mijunin.livejournal.com]

угу. всю эту работу сделали, а чтение иероглифов по онам и кунам оставили. и иди догадывайся когда как читать.
а вы говорите "ха"... "ва"... :)

[(Anonymous)]

Никогда до конца не понимал, как это работает -- вас не затруднит немного рассказать (для тех, кто с японским не знаком)? Например, при чтении текста человек будет произносить другие звуки, нежели если бы он то же самое говорил сам? Или когда и как оны употребляются, особенно если их несколько?

[fedor-s.livejournal.com]

А еще ЖИ-ШИ, это вообще классика.

[ichthuss]

Тонко.

[nemirovd.livejournal.com]

да в русском языке сплошные исключения в фонетике. Что стоило "починить" правило "после Ж и Ш только И всегда пиши" ?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

почему французы даже переименовали месяцы и ввели новое летоисчисление с первого года революции, но не сделали реформу орфографии?

[eisenberg.livejournal.com]

(плохо его знаю, но удержаться не могу)
- Parce que baiser mon cul, c'est pourquoi!