субтитры и английский

[avva]

Я подумал сегодня, что у меня давно в голове сложилась определенная картина того, как и почему в разных странах хуже/лучше знают английский. Попробую сформулировать на примере Израиля и России, но можно и другие страны подставить:

1. В России и Израиле учат английский в школах, со второго класса и до выпускного (в России иногда другие языки, но подавляющее большинство учит английский).
2. В Израиле население в целом худо-бедно может объясниться по-английски на уровне уличного общения. Иностранец в Израиле может по-английски выяснить у прохожих, куда идти, выпить кофе в кафе, итп.
3. В России средний человек на улице владеет английским намного хуже, чем в Израиле, на уровне нулевом или почти неотличимым от него. У того же иностранца серьезные проблемы, особенно за пределами столиц, но и в них тоже.
4. Не единственной, но играющей очень важную (а то и решающую) роль причиной этой разницы является различный подход к англоязычным фильмам и ТВ-программам - в России их дублируют, в Израиле только субтитры (кроме мультиков и фильмов для маленьких детей). Мы видим сильную корреляцию между способом подачи кино- и телепродукции в данной стране, и уровнем владения английским. Очень ярким примером для меня является Южная Корея - когда я был Сеуле 10 лет назад, меня поразило то, насколько в стране престижно знать английский и сколько в это вкладывается денег и усилий, и одновременно насколько никто не понимает по-английски вообще, включая таксистов в столице. В Европе можно сравнить Францию и Голландию, например.
5. Качество преподавания английского в школах, наверное, разнится между Россией и Израилем в пользу последнего, но играет второстепенную роль: и в плохих школах с некудышними учителями израильские подростки худо-бедно хватают базовый английский из воздуха (а точнее, согласно предыдущему пункту, из эфира).

Я поймал себя на том, что для меня эти пункты 1-5 являются чем-то, что много раз продумано и как бы само собой очевидно, но на самом деле серьезной попытки поверять их критикой или статистикой я не предпринимал ни разу. Так что вопрос такой: насколько эти пункты 1-5 отражают реальность? Может, я сильно ошибаюсь в фактической базе и на самом деле в России знают английский лучше, чем мне кажется, или в Израиле сильно хуже? Может, вы убеждены, что намного важнее все-таки качество преподавания по таким-то причинам? Или другие факторы? Или мои примеры стран, где знают английский плохо и дубляж, хорошо и субтитры - выборочная подгонка под теорию, а на самом деле корреляции или или все сложнее?

В общем, поделитесь мыслями, раскритикуйте меня в пух и прах или поддержите, наоборот. Спасибо.

Comments

[stzozo.livejournal.com]

В Европе четкая закономерность: чем севернее - тем лучше знают английский.

[dmarck.livejournal.com]

не вполне: у меня ощущение, что испанцы ощутимо лучше французов (правда, может быть, Франция -- единственная флуктуация)

[samon.livejournal.com]

субтитры -- там, где "маленький" язык и невыгодно дублировать. дубляж -- для больших языков. однако в германии английский знают лучше чем во франции или в испании, хотя всюду дубляж

[(Anonymous)]

Вы это американцам скажите, они и не в курсе, что у них "маленький язык"... Я вообще не припомню, чтобы я в штатах видел фильм с дубляжом - только субтитры. Если субтитров мало - тупо делают remake.

Это отчасти культура, одни не хотят вчитываться и слышать что-то непонятное, другие - хотят слышать настоящие интонации хороших актеров, а не бездарные озвучки сплошь из интонационных штампов.

[klava-17.livejournal.com]

Ну что вы ерунду говорите? Английский в совершенстве? Была в Латвии недавно, ездила в Естонию и Литву, ни русского, ни английского большинство молодежи не знают в провинции. в Таллине и в Вильнюсе не была.

[yucca.livejournal.com]

В маленьких странах лучше знают иностранные языки, чем в больших.

[klava-17.livejournal.com]

как вообще можно сравнивать крошечный Израиль с 1/8 частью суши. Скажите мне, зачем всем дарагим расеянам знать английский? Ну какой-то части, лингвистически одаренной, может быть... но зачем всем? Или все дарагие расеяне признают что они - колония?

[morichic.livejournal.com]

В Общем, согласна, но есть несколько несостыковок. Например, в Германии фильмы тоже дублированы, а английский знают великолепно. Я думаю, тут дело во внешних и внутренних фокусах - Израильтяне очень ориентированы на заграницу и стараются равняться. Русские намного более автономны. Не раз слышала в Англии возмущенные возгласы на русском языке (в колючая иммиграционную службу аэропорта) - как же так никто н говорит по русски?! Израильтяне этого не ждут, они не империя. Как то так.

[alex-levit.livejournal.com]

Сам в Германии не был, но жена там наткнулась на продавца, который не говорил по-английски. От некоторых знакомых слышал аналогичные жалобы. Для сравнения, я в Хельсинки прожил два года пользуясь исключительно английским, без каких-либо проблем.

[once-for-all.livejournal.com]

Когда для жизни нужен английский, то и знают английский.

[buddha239.livejournal.com]

Во всяком случае, приставалы в Египте освоили не только английский, но и русский.:)

[javax-slr.livejournal.com]

В России много людей - выгодно делать дубляж, выгодно переводить книги, есть огромный пласт литературы и кино на своём языке
Людей же знающих иврит, снимающих на нем фильмы или пишущих книги в разы меньше, страниц в википедии и т.д. т.е. английский просто нужнее

[mr-k-bx.livejournal.com]

верно. Еще важно: Израиль - цивилизованная страна, Рашка - дикий обосранный отстойник. Как-то так (с) вова путен.

[ncuxuamp-pro.livejournal.com]

вот я тоже давно именно эту теорию придумала. В России очень плохо с английским на самом деле. И я думаю, что именно потому, что нет языковой среды. Я тоже связывала это с дубляжем. Но никаких научных подтверждений у меня нет.

[mr-k-bx.livejournal.com]

просто рашкованы тупее в среднем, чем люди.

[archaicos.livejournal.com]

А как обстоит дело с приездами англоговорящих иностранцев в обе страны?

[dmitrmax.livejournal.com]

Туризм тоже нельзя назвать определяющим. Как верно подметили, Франция очень туристическая страна, но по английски говорят плохо. Впрочем там некий культ нелюбви к английскому.

[amosk.livejournal.com]

Просмотра фильмов с субтитрами совершенно недостаточно для овладения речью.
Нужна практика общения.
Думаю дело не в дубляже, а в открытости страны - количестве контактов с иностранцами.

[buddha239.livejournal.com]

Количество контактов зависит не только от открытости страны, но и от желания контактировать (по всей стране) самих иностранцев.:)

[vikentij-palych.livejournal.com]

Меня удивляет, насколько хорошо голландские первоклассники (а также некоторые дошкольники) объясняются по-английски. Вроде, еще не вышли из возраста дублированых мультфильмов...
Голландцы, кстати, очень серьезно относятся к образованию.

[dmitrmax.livejournal.com]

ЕМНИП, мне кто-то говорил, что по внутриЕЭСовской методе оценки качества школьного образования, Нидерланды глубоко внизу. Наврали?

[(Anonymous)]

Израиль был под протекторатом англичан и знание языков у евреев - необходимость выработанная веками . В России культура определяется КГБ во все века и знание только от предков англичан - так называемой элиты которая стала служить оркам ну и еще школьных учителей английского - евреев которые наверно в 90 уехали

[tyomitch.livejournal.com]

Под британским мандатом был не Израиль, а Палестина, где евреев и/или ивритоговорящих было сравнительно немного, и они сильно притеснялись.
Поэтому сионизм первой половины 20в. был выраженно антибританским, и языком "образованных палестинских евреев" был не английский, а немецкий.

[karchamal.livejournal.com]

Не думаю, что дубляж сильно влияет. Если вы не знаете язык практически никак, вы будете тупо читать субтитры, не отвлекаясь на это смешное бормотание. Пример - много ли анимешников могут сказать по-японски что-то большее, чем "аригато", "коннитива" и "сайонара"? Чтобы просмотр фильмов с субтитрами что-то давал, нужно уже довольно хорошее знание, при котором проблем понять иностранца на улице не возникнет.

[sunch.livejournal.com]

Тут ключевой момент - комбинация преподавания в школе и добровольного просмотра фильмов с субтитрами. А одних субтитров — да, маловато.

[autrement-que.livejournal.com]

Харедим на английском совсем не могут объясниться, то есть даже на уровне твоя-моя-понимай (то есть в Цфате нам оказалось реально трудно); да и вообще парадоксальным образом французский мне в Израиле в последний приезд оказался не менее полезен, чем английский.

и да, английский хорошо знают в маленьких и/или северных странах. Где национальная гордость великогаллов или кого там еще не мешает, хорошо поставлено обучение и вообще есть идея говорить на иностранных языках.

[nechaman]

Ну, харедим это не показатель, так как они и в школе не учат, и телевизор не смотрят :)

[scherkas.livejournal.com]

мне кажется, английский (и другие иностранные языки) будут лучше знать в тех странах, гда основной язык менее самодостаточен. Как правило, это большие монокультурные страны, вроде России, Франции, Германии или Японии.
Америка, кстати, тоже, там полно людей, знающих только английский.
В этих странах все (фильмы, книги, компьютерный интерфейс) переводится на местный язык.

[karpion.livejournal.com]

У Вас первые две фразы противоречат друг другу.

[dmitrmax.livejournal.com]

Не согласный я с этой теорией. Всё-таки мне кажется, что английский у нас в школе преподаётся плохо, вместо языка и общения он подаётся как какая-то математика. И в этом главная причина.

[h-yuash.livejournal.com]

тоже верно, метод обучения английскому в общеобразовательных школах напрочь ебанутый
тут или оочень повезет с учителем, или родители отдают на курсы/в спец школы

ну, или потом уже люди сами идут на подобные курсы

[max630.livejournal.com]

Фильмы - только частный случай. В целом, в России существует 100% моноязычная среда, которая удовлетворяет все потребности и других языки там просто не нужны. Я за 35 лет (включая 15 лет программирования) говорил по-английски раза 2. Читал и писал, конечно, всё время, но это немного другое.

Вероятно, это везде так, если многочисленная страна, если мало иностранцев - то и язык будут плохо знать.

[vinsenty.livejournal.com]

Небольшая поправочка: среда в России не моноязычная. Я живу в крупном городе и постоянно слышу (вот просто на улице) другие языки. Но язык общения - русский, в этом всё дело.

А ценность голливудских фильмов в образовании - преувеличена автором журнала :)

[liveuser.livejournal.com]

Мало что так помогло мне в изучении английского, как мультик "Маззи" в "Детском часе" и игра "Gabriel Knight: Sins of the Fathers".

Если навскидку - https://en.wikipedia.org/wiki/Subtitle_(captioning), https://en.wikipedia.org/wiki/Dubbing_(filmmaking) и https://en.wikipedia.org/wiki/EF_English_Proficiency_Index

В целом корреляция есть, но видны и исключения: Германия, Австрия, Швейцария (везде дубляж, но знают хорошо), Португалия (в основном дубляж, знают хорошо) и Аргентина (субтитры только по кабельному, но знают хорошо).
С другой стороны - Турция, Колумбия, Уругвай, Коста-Рика, Бразилия, Чили. Вроде как субтитры по крайней мере доступны, знают плохо.

[webface.livejournal.com]

Мне кажется исключений настолько много, что теория начинает казаться никчемной.

[webface.livejournal.com]

Думаю что субтитры тут лишь косвенно задействованы, если учесть что много микроскопических стран, где все-равно английский знают хреново. А реальная корреляция идет с:

1) Методика преподавания языков. В России даже в институтах преподают по крайне убогим методикам, которые не имеют ничего общего с современными нормами.

2) Отношение к другим языкам в культуре. В России знать второй язык не особо престижно, а еще 25 лет назад было и вовсе вредно. В Израиле же, по сути, все люди первого после-военного поколения говорили на других европейских языках.

3) Популярность внешнего туризма. Вне бывшего СССР были только 60% россиян, а у 72% нет действующего заграна. Среди израильтян наоборот крайне популярен туризм, благо в рамках родины и соседних стран поехать особо некуда. Соответственно куда выше стимул учить английский.

[tyomitch.livejournal.com]

По-моему, 2) и 3) объединяются более общим фактором "отношение к чужим культурам", соотношением между "открытостью и глобальной интеграцией" и "самостийностью и национальной гордостью".

Ещё одна составляющая этого "отношения к чужим культурам" -- это выбор между субтитрами и дубляжом.

Т.е. корреляция есть, но непосредственной причинной связи нет; и использование субтитров, и широкое владение языком -- следствия общей причины.

[gruimed.livejournal.com]

Корея - плохой пример, всем азиатам английский тяжело дается.

С другой стороны, скандинавы подтверждают эту теорию. Швеция, Дания - кино без титров и прекрасный английский.

На мой взгляд есть еще один фактор - общее количество носителей родного языка. Чем их меньше, тем больше стимул учить английский. Опять же и скандинавы и Изряиль подпадают под эту категорию.

[brother2.livejournal.com]

Отчасти это работает, у японцев с инглишем хуже чем у корейцев и фильмы у них дублирют.

Но есть и ещё одна опция - вырастешь и уедешь в Америку.

А методики преподавания играют роль, и вот как: в каждой стране преподают свой английский, со своим набором стандартных фраз, выражений, диалогов, лексиконом. И по итогу в каких-то странах английский ближе к оибщемировому, в каких-то дальше. И советский английский, он тоже правильный, но иностранцы говорят уже по другому, и это несовпадение лексики и стандартных конструкций (тот же минималный диалог - как пройти, попить кофе) очень играет.

[comestuff.livejournal.com]

Еще локализацию игр добавьте

[oleksiy datiy (from livejournal.com)]

В Корее тоже все фильмы с субтитрами, но влияние учебного процесса, ориентированного на сдачу письменных тестов, похоже, перевешивает.
Есть множество корейцев, способных худо-бедно общаться по-английски письменно, и при этом не в силах произнести ничего кроме окей и сенкью. И это множество по наблюдению в разы превышает множество тех, кто может что-то говорить.

[novy-chitatel.livejournal.com]

В России очень плохо с преподаванием иностранных языков. Упрямо держатся за неправильные методики, которые никогда толком и не работали.

Тем не менее знающих английский в России теперь очень много, появились обширные возможности (и мотивации) учить язык самостоятельно (а те кто в школе или в ВУЗе учит, так и не выучивают как и раньше в совке)

[metaguest.livejournal.com]

Я думаю (думал), что основных факторов два. Размер страны - чем меньше носителей языка, тем больше мотивация учить английский. И языковое родство - немцу выучить английский проще, чем испанцу.

Вообще интересно, есть какие-то исследования знания английского в разных странах? Я нашел сейчас EF English Proficiency Index, но непонятно насколько этот тест репрезентативен.

[tyomitch.livejournal.com]

На https://www.ielts.org/teaching-and-research/demographic-data есть разбивки результатов IELTS по стране испытуемого, и по его родному языку.