полтора года

[avva]

breqwas подробно рассказывает о том, как за полтора года выучил испанский с нуля до беглого владения.

Основные методы: занятие с частным учителем, интервальное повторение с помощью "Анки", и мультфильмы с субтитрами.

Comments

[karchamal.livejournal.com]

1) memrise удобнее anki многократно, имхо.
2) "Заносите в карточку и заучивайте сразу все значения!" - по-моему, не очень разумный совет. Вам же не просто надо запомнить значение, а запомнить вместе с контекстом, с collocations.

[avva.livejournal.com]

1) чем? не пробовал memrise.

[michaellogin.livejournal.com]

1). А чем, конкретнее, можете сказать? Я сижу на Анки, что там особенного придумать можно? front\back, остальное - дело твоей фантазии. Чем мемрайз лучше?
2). Это +1, это прямо против принципов Анки. Принцип Анки = простота, один вопрос - одно значение. Надо разбивать на столько карт, сколько значений с соотв. примерами. Списки не то что не работают - они вредны. Подробнее -
http://super-memory.com/articles/20rules.htm

[michaellogin.livejournal.com]

Ну, это только начало - 4200слов за 1.5 года. В этом и состоит проблема (особенно с вокабуляром такого размера, как в англ.) - первые неск.тыс слов учатся очень быстро. Почему? Потому что ты встречаешь их постоянно. Но, начиная с опред.момента, начинаются слова, которые ты встречаешь практически только когда их учишь. Любой текст примерно на 50% состоит из слов, которые встречаются в нем только ОДИН раз (оценка Paul Nation). Шекспир (28-30тыс. слов) на 70% состоит из слов, которые встречаются у него ОДИН раз. Поэтому надо понимать, что быстро можно научиться повседневной разговорной речи и газетным штампам, а если читать\слушать серьёзные темы, да ещё с нюансами - это задача на годы.

[dims12.livejournal.com]

А что значит "интервальное повторение с помощью "Анки"?

[jerom.livejournal.com]

Программа, показывающая слова с увеличивающимся интервалами.

[dims12.livejournal.com]

Да, нашёл уже, спасибо.

Гыгы, регионы России без Крыма...

[avva.livejournal.com]

Где вы ставите примеры, на карточке со словом или на обороте?
Я думаю начать Анки и колеблюсь между

1) front: слово, предложение мелким шрифтом
back: перевод слова

и

2) front: слово
back: перевод слова, предложение

и

3) забить на предложение

[michaellogin.livejournal.com]

Примеры просто слов - только на обороте. Вы должны опознавать слово без всяких подсказок, только по одному его виду. Если слово находится в предложении - запоминается целое предложение, при вторичном предьявлении вы вспоминаете весь пример, а когда в другом предложении попадается это слово, вы не можете его опознать.
С фразовыми глаголами - наоборот, они состоят из простых слов, но понятны только в контексте. Поэтому для фразовых глаголов на лицевой стороне - сам глагол и пример, надо вспомнить его значение в данном контексте. Всё это для англ.яз. как в других - не знаю.

Вот тут тоже подробно об этом - http://www.efl.ru/forum/threads/57184/all/#m724785
кстати в этом посте ссылка на рабочий генератор карточек для Анки на англ. Очень удобно!

Re: выучил испанский с нуля до беглого владения

[dememax]

Пусть теперь выучит португальский по бразильской системе!
:-D

P.S.: Навеено https://www.youtube.com/watch?v=jDwblE19GqE

[archaicos.livejournal.com]

В общем всё верно пишет товарищ. Я только карточную прогу под себя делал с регулярками и прочими чёрными джеками. Плюс прогу, которая по карточкам и тексту собирает статистику знакомых и незнакомых слов и в текст вставляет ссылки на карточки чтоб в словарь не лазить когда подзабылось. В идеале система должна быть полностью интегрирована и разбавлена OCR. После этого "я не могу выучить столько слов" сменяется на просветление.

[michaellogin.livejournal.com]

А сами карточки вы как делали?

По анализу текстов щас прог много:
Range program with BNC/COCA lists 25,000 http://www.victoria.ac.nz/lals/about/staff/paul-nation#vocab-programs
или вот
http://www.laurenceanthony.net/software.html

Но главное - как карточки генерить из полученных списков?

[breqwas.livejournal.com]

Я обычно дописывал на обороте к каждому значению или группе значений пример-другой. Вот как-то так мои карточки выглядят (для сильно многозначных слов):

empeñar

1) закладывать, отдавать в залог
Empeñó su reloj para pagar una deuda de juego. - He hocked his watch to pay a gambling bet.

2) давать (слово)
El candidato empeñó su palabra, asegurando que cumpliría sus promesas. - The candidate gave his word, assuring he'd keep his promises.

3) empeñarse (con) - задолжать (кому-то)
Me empeñé con el banco para poder comprar un auto nuevo. - I fell into debt with the bank to buy a new car.

4) empeñarse en - настаивать на чём-то
Se empeñó en obtener una beca y finalmente lo logró. - She insisted on getting a scholarship and she finally did.

5) empeñarse en - to make an effort, упорно стремиться
Ahora tendrás que empeñarte en ganar su confianza. - Now you must endeavor to earn their trust.

[psa-98.livejournal.com]

Я как то выучил письменный шведский с нуля до уровня, позволившего свободно читать газеты и подрабатывать техническими переводами. Примерно 2000 зазубрил за полгода. Програмка для показа слов  на заданное время  и перевода потом была реализована банально в экселе.
Грамматика там практически английская упрощенная, произношением и восприятием на слух не занимался вообще.

[nighteagleowl.livejournal.com]

Только я не уяснил как он способность разговаривать развивал.
Карточки, телевизор - это хорошо, но это - понимание, а не говорение самому.

[archaicos.livejournal.com]

Карточки делались ручками по прочтённому тексту и словарю. Чужие карточки брать не стоит, равно как и генерировать по незнакомому тексту в отрыве от его контекста.

[dmpogo.livejournal.com]

Основной метод быстрого освоения, в любом случае, это талант и музыкальный слух

[breqwas.livejournal.com]

У меня всё это время был преподаватель. Я говорил с ним, и с каучсёрферами иногда. Проблемы "аааа, я боюсь разговаривать" у меня не было, потому что это не первый мой иностранный язык.

Помимо преподавателя, помогало повторение вслух за любимым мультсериалом. Там было много бытовой болтовни, и характерные конструкции быстро налипли на язык.

Ещё у меня есть мнение, что понимать - сложнее чем говорить, и важнее. Объясняться с пятого на десятое не так сложно, при должной практике, а чтобы понимать речь - надо знать примерно все слова из этой речи, а также уметь разбивать поток звука на слова и фразы и осознавать их значение как минимум со скоростью речи.

[ira-k.livejournal.com]

Золотые словв! Знаю человека, который и учил много лет всеми способами, и в стране жил (в семье) подгода.. И все равно не заговорил.

Re: выучил испанский с нуля до беглого владения

[francis-drake.livejournal.com]

Re: выучил испанский с нуля до беглого владения

[dememax]

[beep]

[alenaroo.livejournal.com]

Музыкальный слух никакого отношения к слуху, требующемуся для имитации произношения, не имеет - есть вполне конкретные примеры отличного произношения при отсутствии музыкального слуха и наоборот. Основной метод быстрого усвоения - скорее, вложение времени и стратегических усилий, а также некоторая открытость и принятие того, что другой язык имеет другую логику. Самое ужасное - когда люди всерьёз пытаются докапываться до каких-то очень тонких вопросов нелогичности грамматики и словоупотребления без знания основ языка.

[ikadell.livejournal.com]

Нормально, у нас с simonff ушло около двух лет. Испанский очень логичный.

[dmpogo.livejournal.com]

Ну под слухом я имею в виду способность слышать звуки и их воспроизводить. Я к примеру многое даже не слышу.

> Основной метод быстрого усвоения - скорее, вложение времени и стратегических усилий, а также некоторая открытость и принятие того, что другой язык имеет другую логику.

Не в 'моем' опыте. Моя жена в числе прочего преподает русский в нашем канадском университете. Статистика - 25 чел на первом курсе (контингет смешанный - глубокие канадцы, китайцы, потомки разных недавних европейцев), заканчивает второй 12-15. Из них обычно один-два после двух лет говорит практически свободно. Иногда как на родном. Но кто заговорит с академической усилиями мало коррелирует (конечно если ничего не делать результата не будет).

[chva.livejournal.com]

Очень интересно, спасибо. У меня тоже есть опыт изучения второго языка, французского (после английского). Для запоминания слов пользуюсь memrise, видимо, что-то типа anki, тоже реализует алгоритм интервального повтора. Там, кстати, нет ежедневной нормы запоминания. Сам себе определяешь. Во время отпуска я запоминал 50-60 слов в день, в рабочие дни 5-15. Словари для запоминания использовал и готовые, и самодельные. Например, из готовых прошёл курс «450 основных глаголов» (глаголы вообще важнее всего, за исключением местоимений и срочих небольших служебных слов, но тех мало и они быстро запоминаются). Всё остальное в его тексте очень разумно, а исключением того, что я категорически не согласен, что надо учить сразу все значения. Я как раз наоборот учу строго одно значение, а именно то, которое встретил в тексте, а для нового значения завожу новую карточку.