не имеет значения

[avva]

Из "Обмена" Трифонова (перечитываю):

"...издалека, из того ледяного майского дня, когда все были очень молодые, Валька полез купаться, Дмитриев поднимал двухпудовую гирю, Толик мчался куда-то на своем «вандерере» за вином, по дороге сломал забор, вызывали милицию, а потом на холодной верандочке, по стеклам которой шатался свет фонаря, Лена плакала, мучилась, обнимала его, шепча, что никогда, никого, на всю жизнь, это не имеет значения."

Некрасиво, наверное, заниматься пересудом и стягивать ватное одеяло, которым прикрылась стыдливая советская эротика, но все же: почему плакала и мучилась Лена и что именно не имеет значения? Действительно ли ситуация прочитывается безошибочно, или наоборот, тут подобраны слова для передачи эмоционального образа, но оставлены специально недосказанными? Если вы считаете, что безошибочно, можете описать ситуацию без обиняков?

(а то у меня есть две версии, все никак не могу решить, одна из них нелепая или обе вполне возможны)

Comments

[varana.livejournal.com]

Не встал.

[avva.livejournal.com]

Это третья версия. Если она, то понятно, почему на всю жизнь-не имеет значения, но не вполне понятно, почему плакала-мучилась-никого-никогда.

[r-l.livejournal.com]

Дефлорация же.

[avva.livejournal.com]

Просто дефлорация или дефлорация без крови?

[plus25c.livejournal.com]

я не читала. без контекста прочитывается как Леночка успокаивала Толика и клялась в вечной верности, не смотря ни на что (что Толик натворил или мб она его довела).

еще. слышала описание эксперимента - участнику показывали картинку, которую можно понять двояко: то ли картинка нейтральная, то ли с опасностью, например то ли веревка, то ли змея, и просили сказать, что на картинке. так вот душевное состояние, настроение влияло на интерпретацию - люди в тревожном состоянии/раздражении/страхе и т.п. видели змею, люди в спокойном, нейтральном настроении - веревку.
людям свойственно заполнять пробелы, додумывать смысл, придумывать объяснения происходящему, особенно с ними самими.

[vlad_suh]

без контекста прочитывается как Леночка успокаивала Толика и клялась в вечной верности, не смотря ни на что (что Толик натворил или мб она его довела)
+1
Так же понял, никакой эротики не видел, пока не прочитал комментарий.

[spaniel90100.livejournal.com]

По-моему, версий действительно может быть много. Например, когда дефлорация есть, а крови нет.

[mopexod.livejournal.com]

Думаю, что у самого Трифонова небыло ясной картины происходящего, и слова он подбирал по предполагаемому эмоциональному воздействию на читателя.

[tr1gger.livejournal.com]

+1
Каждый читатель в эти слова вложит свой смысл.

[angerona.livejournal.com]

не знаю, откуда это, и что за Лена или Толик, но в первом прочтении показалось, что это у них первый секс, и что Лена клялась в любви, а автор это перевел в "не имеет значения". Когда перечитала, то решила, что более вероятно, что Лена ему изменила, и теперь плачет и обнимает, что мол "это не имеет значения" если она с кем-то и что-то, а на самом деле она никогда и никого, а только его и на всю жизнь.

[avva.livejournal.com]

Сорри, непонятно без контекста, но Толик ни при чем, он для колорита, Дмитриева (героя и мужа Лены в настоящем времени, это он вспоминает) зовут Витя.

Про измену я тоже подумал, но все-таки как-то странно сочетание "никогда" и "не имеет значения": отрицается сам физический факт измены или нет? :)

[avla.livejournal.com]

Так как отсутствует соответствующий
как бы это сказать
"советский эротический метанарратив"
то все наши догадки бессмысленны, мало ли чего там у автора было в голове, мы этого никогда не узнаем, а никаких "общепринятых понятий" в этой области не было.

Лично я мало смысла вижу в этих всхлипываниях,
а вообще автор прямо сказал: "это не имеет значения".

[avla.livejournal.com]

К слову, помню эротическое место в повести "Белые одежды", коробок со скрепками,
это дичь и неловкость, it makes me cringe,
лучше б советские авторы никогда не брались за эту тему.

[vigourik.livejournal.com]

Может я ошибаюсь, так как не знаю всего текста, но мне кажется, что этот плач может быть как то связан с милицией и забором. Наверное это была стрессовая ситуация.

[igor-karaeff.livejournal.com]

Она в ярости разгромила все милиционерское отделение и положила кучу народу.
Теперь она обещает, что больше никогда никого пальцем не тронет, потому что если посадят - то на всю жизнь.
Но это все равно, потому что не поймают - свидетелей то не осталось...

[position-avtor.livejournal.com]

Хм. Примерные варианты:
Никогда никого не было, и Х не имеет значения.
Никогда никого не будет, кроме него, так как Х не имеет значения.
Никогда никого не любила кроме него, и Х не имеет значения.
У меня всё упирается в то, что Х больше похоже на секс с кем-то другим. Иначе непонятно, чего рыдать и мучиться.

[alaev.livejournal.com]

Мне тоже кажется, что героиня уже утратила девственность, и теперь пытается объяснить, что она любит только его, а всё остальное не имеет значения.

Варианты с дефлорацией без крови выше - это какой-то брутальный физиологизм, советской и старой русской литературе не свойственный.

[dmmuzalev.livejournal.com]

дикая версия: её изнасиловали

[vika-1-2.livejournal.com]

А я думаю, это пьяные излияния чувств просто.

[ok-66.livejournal.com]

У Толика ничего не получилось?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

дала одному, любит другого. На всю жизнь.

[(Anonymous)]

плакала - дефлорация
мучилась - им обоим были стыдно и неприятно
никогда, никого, на всю жизнь - признавалась в любви
это не имеет значения - утешала по поводу преждевременной эякуляции и неловкости в сексе (из-них ему было стыдно и неприятно, а она мучилась, и поэтому пылко признавалсь в любви и утешала)
Какая тут эротика, да ещё особенно "советская"?

[stoks.livejournal.com]

очень правдоподобно

[arusinov.livejournal.com]

Без контекста точно не скажешь. Но похоже, что Лена в первый раз занимается сексом с "POV character"-ом. И он предполагал/ не сомневался, что она вобще в первый раз... а "вдруг" оказалось, что не совсем.

p.s.
Правда если это так, то я не вижу, в чём тут "стыдливая советская эротика". Просто такая вот ситуация

[(Anonymous)]

Тяжело-то как из Гарри Поттера вырастать...

[aneta.livejournal.com]

А может быть следует читать «Глухой потому, что издалека … это не имеет значения»?

[blainemono.livejournal.com]

Из цитаты непонятно, кого именно Лена обнимала - предпочитаю считать, что Дмитриева, а плакала - потому что не поднял.

[salirse.livejournal.com]

простите великодушно, ничего ваш пост не вызывает, "кроме неловкости и стыда с поджиманием пальцев в ботинках"
"дурак он, куда деваться?"

[(Anonymous)]

А версия, что Трифонов графоман вам не приходила? И следовательно, какая разница о чем он там калякает?

[arpad.livejournal.com]

Не забывай что тут еще и лапки редактора могли пройтись.

[geish-a.livejournal.com]

Без контекста ничего не понятно, конечно. По этому одному абзацу (вполне в советском духе) прочлось, что у мужа/парня Лены возникли подозрения, что она с кем-то (из его друзей?) что-то такое, поэтому друзья начали чудить из-за общих переживаний и ссоры, а Лена клялась, что ничего не было и вообще это не имеет значения, а вот он на всю жизнь.

[mikhai1-t.livejournal.com]

Лена плакала, мучилась, обнимала его шепча, что она никогда не ела до этого сабрас и никого не встречала кто-бы мог её в этом обвинить, всю жизнь она их избегала но это конечно не имеет значения.

[krolik-ja.livejournal.com]

Мое первое прочтение (без контекста) было что Толик наткнувшись на забор повредил себе что-то, стал инвалидом, и Лена его успокаивает, ничего страшного, я тебя все равно не брошу. Исходя из ваших намеков что это про секс, получалось, что из-за забора Толик стал импотентом.

[tandem-bike.livejournal.com]

очень смешно. вы очевидно не читали роман. Толик просто сын владельцев, алкаш, молодй деревенский парень. к Лене он никакого отношения не имеет. спала она с Дмитриевым, своим мужем.

[ny-quant.livejournal.com]

Немного офигеваю, что вроде бы интеллигентные люди Обмен не читали.

Думаю, что это была не дефлорация, а как раз наоборот - она состоялась раньше, но это не имеет никакого значения.

О времена, о нравы!

[clovis3.livejournal.com]

От прочтения комментариев у меня тоже складывается ощущение, что большинство не читало "Обмен". Ну что ж, с тех пор сменилась эпоха (а может, и целых две), и что им, нынешним, жизнь московских интеллигентов начала 70-х?

По существу вопроса согласен с Вами: думаю, Трифонов намекал, что героиня оказалась "не девушка": это вплетается в общую идею повести, и по представлениям того времени и того круга девушка могла чувствовать вину.