avva: (Default)
[personal profile] avva
В современном около-феминистском дискурсе есть несколько соревнующихся между собой взглядов на то, что понимать под словом "гендер".

1. "Социальный гендер". Гендер - это конгломерат "гендерных норм", которые навязывает людям общество и культура, в которую они погружены. Все вместе стереотипы того, как должны вести себя мужчина (или женщина), что от них ожидается, как с ними следует себя вести итд - все это вместе составляет гендер. Все эти нормы, согласно этому взгляду, слабо связаны или вообще не связаны с биологическими реалиями (половые признаки, гормоны, мускульное строение итд.) и в разное время в разных обществах бывают разными.

Люди, которые так определяют гендер, часто считают, что гендерные нормы - это зло, и лучше бы было, если бы их не было. Следует обращаться с женщинами точно так же, как с мужчинами (за пределами определенных биологических реалий), столько же денег платить, не открывать дверь именно женщинам, не налагать только на них работу по дому, итд. итд.

2. "Психологический гендер". Гендер - это определенный способ самоосознания и самоопределения разума, когда мы внутри "ощущаем" себя мужчиной или женщиной (или ни тем и ни другим в продвинутых случаях genderqueer, agender итп.). У подавляющего большинства людей он совпадает с биологическим полом, но у трансгендеров не совпадает; наиболее часто это описывают как гипотетический переключатель в мозгу, который независимо от половых признаков, гормонов итд. может стоять в положении М, а может Ж, и у трансгендеров по неизвестным причинам он стоит в противоположном биологическому полу положении.

В этом определении гендер может коррелировать с "гендерными нормами" выше, хотя от них прямо не зависит. Трансгендеры часто (не всегда) стремятся именно что перейти к гендерным нормам своего "настоящего" гендера, как они его понимают, и не заинтересованы вообще говоря в уничтожении гендерных норм.

Возьмем для простого примера одежду. Люди, которые понимают гендер в первом смысле выше, считают неправильным, что платья и юбки для женщин, а брюки для мужчин (и реже для женщин). С их точки зрения было бы хорошо, если бы любой человек мог одевать что угодно, не подвергаясь косым взглядам и насмешкам, и по одежде вообще не принято было бы судить о поле. Теперь возьмите трансгендера М->Ж. Часто (хоть и не всегда) она как раз мечтает носить юбки и платья, которые будут подчеркивать ее истинную женственность. Она вовсе не заинтересована, чтобы платье и юбка никак не указывали на разницу между мужчинами и женщинами. Ей нравится подчеркивать, что она женщина, и ощущать себя женщиной в том числе путем ношения юбок-платьев, но при всем при этом ее истинный гендер, с ее точки зрения, не зависит от юбок-платьев, а является чем-то гораздо более фундаментальным (так же, как обычная женщина не перестанет себя чувствовать женщиной в мужском платье).

Между первым и вторым определением есть некоторые противоречия или трения, которые некоторые активисты/феминисты/трансгендеры стремятся скорее игнорировать, а некоторые наоборот водружают их на знамена и спорят друг с другом.

Наконец, есть точка зрения

3. "Нет никакого гендера". Нет причин создавать некую социальную или психологическую категорию, отличную от собственно биологического пола. Несомненно, есть люди, которые считают себя трансгендерами и ощущают сильную гендерную дисфорию (т.е. чувства разочарования, депрессии, душевной боли от того, что их внешний пол не совпадает с внутренним ощущением), но это не значит, что существует внутренний "переключатель" - возможно, это "всего лишь" сильный невроз или психическое расстройство. То же самое касается "социального гендера" - несомненно есть гендерные нормы, и можно к ним так или иначе относиться, но обобщать и объединять их в социальную категорию гендера, отличную от биологической категории пола, нет собственно научных причин.

В современном западном либеральном обществе растет популярность варианта "самоощущение", и снижается популярность варианта "общественные нормы". Третий вариант "нет никакого гендера" популярен среди консерваторов, анти-феминистов итд., хотя твердой зависимости тут нет - несомненно есть либералы, которые его придерживаются, и анти-либералы, которые придерживаются первого или второго варианта.

Date: 2017-04-04 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
гендерные роди навязываются в том числе женщинам, вне связи с трансгендерами. все кто вырос под нудеж родных о том как себя вести "тыжедевочка" или "тыжемужчина" - понимают о чем речь.

по вопросу трансгендеров у феминисток иногда расходятся понятия как относиться к М->Ж. одни рады приветствовать и принимать "новых женщин", а другие считают, что это "ненастоящие женщины" и это еще один способ мужиков заставить женщин ужаться и ущемиться в правах (например при обсуждении можно ли трансгендерам посещать туалеты их "нового" пола. некоторые феминистки считают, что туалет должен быть безопасной зоной для женщины и она не должна гадать, это мужик вошел или реально трансгендер). открытый вопрос и о том, в какой тюрьме должны находиться трансгендеры, обычно Ж->М не жаждут попасть в мужскую колонию.

Date: 2017-04-04 09:27 pm (UTC)
From: (Anonymous)
все кто вырос под нудеж родных о том как себя вести "тыжедевочка" или "тыжемужчина" - понимают о чем речь — чесслово, пройти бы им всем assertiveness training. А то несут потом свои детские травмы и обиды во взрослую политику. То же самое с "мизогинией в сети" — "ах, меня кто-то cunt назвал, проклятый патриархат!"
Меня если slavshit'ом кто-то в интернете назвал (а такое было) — я просто посмеюсь, но не буду кричать о русофобии или жалобы строчить.

туалет должен быть безопасной зоной для женщины и она не должна гадать, это мужик вошел или реально трансгендер — интересно, каково отношение к этим феминисткам со стороны остальной части прогрессивов. Потому что консерваторы используют примерно тот же аргумент, но его прогрессивы регулярно высмеивают.

Date: 2017-04-04 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
assertiveness training не избавит вас от того, что было впитано подсознательно и стало вашей установкой. тут разве что долгая работа с психотерапевтом, чтобы сперва все эти мешающие жить установки выявить, а потом их скомпенсировать, да и то - в каких-то вещах поезд уже давно ушел, потому что если девочка в школе считала, что "мальчикам лучше дается математика, а девочки гуманитарии", то даже если она осознает ошибочность подобного стереотипа в 30, скорректировать выбор университета и профессии уже намного сложнее. а тот начальник который считает, что дело женщины - растить детей и готовить, и попросту к психологу не пойдет, его-то все устраивает. он просто на руководящие позиции будет сознательно или подсознательно искать мужчин.

"интересно, каково отношение к этим феминисткам со стороны остальной части прогрессивов" - не знаю наверняка, но когда я наткнулась на подобное обсуждение, мне оно показалось вполне мейнстримным, но там скорее и тусовка феминисток была такая, близкая к радикальным, что ли. мне любой радикализм претит, поскольку очень часто норовит превратиться из "я против дискриминации группы Х" в "Х, давайте дружно дискриминировать Y".
В гугле вижу новости о том, что христиане с феминистками объединились для борьбы по этому вопросу, но феминизм - движение без формального лидера или даже критериев кто там "настоящий", а кто "ненастоящий" нет, так что кто и в каком объеме представляет мнение большинства феминисток США - не понять. Имхо, проблема надуманная, потому что трансгендер исходно своего пола, но на гормональной терапии, будет все равно похож на противоположный пол и вызывать вопросы, а в трусах и паспорте может быть при этом вообще что угодно.

Date: 2017-04-04 10:39 pm (UTC)
From: (Anonymous)
если девочка в школе считала, что "мальчикам лучше дается математика, а девочки гуманитарии",
А что, если эти утверждения имеют под собой основания? Чисто со статистической точки зрения (то есть игнорируя "выбросы" в сторону от bell curve вроде Нётер)? Тут снова nature vs nurture — и проглядывая академическую литературу (не пресловутые women studies) у меня осталось впечатление, что nurture весьма сдаёт в последнее время. Например, уже устоявшийся факт в психологии, что женщины статистически выше мужчин на шкале agreeableness из Big 5, а у agreeableness достаточно высокая генетическая компонента. В Скандинавии, где влияние социальных факторов (то есть вот этой долбёжки стереотипами со стороны общества) сведено к минимуму — женщины отдают даже большее предпочтение caring professions (воспитательницы, учительницы, медсёстры и т.п.) по сравнению с патриархальными обществами.
Но такую точку зрения очень сложно принять. Я, например, не проходил IQ-тестирование, но если тестирование, проведённое профессиональным психологом, покажет, что интеллект у меня весьма посредственный, мне будет очень обидно. Многие прибегнут к стандартным психозащитным техникам (обесценивание и т.п.) — "да херня этот ваш айсикью". Примерно такая же реакция у многих феминисток на статьи в духе — "женщины справляются на 10% хуже с тестом на пространственное ориентирование по сравнению с мужчинами". Может, такое исследование действительно мусорное, но то, что "рисерчер — мизогинисткая свинья, которого/которую с работы выгнать надо за такие писульки" к сути дела не относится никак.

Date: 2017-04-05 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
Про Скандинавию не слышала, но вот про то, что из-за "тыжемужчина" и установки держать эмоции в себе, у мужчин и эмпатия снижена и инфаркты чаще случаются, отражаясь на продолжительности жизни.
В Стэнфорде в частности проводили исследования когда в том числе группе белых студентов-мужчин говорили что это исследование того, действительно ли азиаты лучше в математике чем белые, и эта группа сдавала тест хуже чем контрольная которой подобного стереотипа не цитировали. То есть интеллект-интеллектом, а ожидания социума свой вес имеют. Ну и подобного рода исследований довольно много, и с женщинами, и с разными расами. Отделить генетический компонент от социального порой сложно, а в социальном прямой сексизм от скрытого. Более того, обнаружили что даже открыть глаза человеку на его предрассудки недостаточно, первичная реакция "а, ну если у всех есть предрассудки, и у меня тоже, то это нормально". Только если сообщалось в рамках исследования, что у многих людей есть Х предрассудок, и они стараются его преодолеть, тогда (вероятно из чувства конформизма) испытуемый пытался в своих суждениях с этим бороться.
Мне где-то попадалась статья о том, что в штатах уже к 6 классу девочки теряют уверенность в своих силах/знаниях по сравнению с мальчиками. И даже если в конкретной семье есть поддержка и отсутствуют гендерные стереотипы, пока ребенок живет в социуме, ходит в детский сад и школу, смотрит мультфильмы и рекламу, что-то таки да проскальзывает.

Date: 2017-05-15 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] bujik.livejournal.com
В Стэнфорде в частности проводили исследования когда в том числе группе белых студентов-мужчин говорили что это исследование того, действительно ли азиаты лучше в математике чем белые, и эта группа сдавала тест хуже чем контрольная которой подобного стереотипа не цитировали.

Хаха! Вот это так научное исследование! А может просто одна группа сильнее в математике, чем другая?? :-)

Date: 2017-05-15 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
что вы знаете о дизайне научных исследований?

Date: 2017-05-15 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bujik.livejournal.com
Практически все. Просто науки разные бывают.

Date: 2017-05-15 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
То есть вы не верите в способность ученых стэнфорда отбирать людей для изучаемых и контрольных групп и оценить статистически достоверную разницу?

Date: 2017-05-16 12:06 am (UTC)
From: (Anonymous)
Верят в бога. Думать надо уметь самому. В Стенфорде бывают разные ученые.

Date: 2017-05-16 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
При желании вы можете найти информацию об этом исследовании и оценить его дизайн. Плохих учёных в стэнфорде мне пока не встречалось, особенно когда речь идет о цитировании результатов их работы в материалах других людей.

Date: 2017-04-05 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
"тут разве что долгая работа с психотерапевтом"

Вот это правильно. Лишь бы от других ничего не требовали. Со своими заморочками надо разбираться самим.

Date: 2017-04-05 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] torquelimach.livejournal.com
Фразу "личное - это политическое" вам не приходилось слышать?

Date: 2017-04-05 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Нет. А кто такое ляпнул?

Date: 2017-04-05 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] torquelimach.livejournal.com
"Фраза «Личное — это политическое» возникла как позднее добавленное редакторками название статьи авторства радикальной феминистки, участницы радикальной активистской группы «Красные чулки» Кэрол Ханиш."

Date: 2017-04-05 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Спасибо. Всякое знание может когда-нибудь пригодиться, даже такое.

Date: 2017-04-05 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] torquelimach.livejournal.com
Лозунг поддерживает вынесение на обсуждение (и разработку мер против) ситуаций, попадающих в категорию "личного", но при этом возникающих систематически.

(Если вы родитель ребенка, который через некоторое время после появления новой воспитательницы в детском саду начал страдать энурезом, то это, безусловно, личная проблема ребенка (и ваша). Однако если есть подозрение, что он не единственный ребенок, с которым это произошло, то ситуация выглядит настораживающей, а попытки воспитательницы объяснить, что эту личную проблему не стоит обсуждать с другими родителями - тем более.)

June 2025

S M T W T F S
123 4 5 6 7
8 910 11 12 13 14
15 16 17 18192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 19th, 2025 05:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios