500 слов о гендере
Apr. 4th, 2017 09:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
В современном около-феминистском дискурсе есть несколько соревнующихся между собой взглядов на то, что понимать под словом "гендер".
1. "Социальный гендер". Гендер - это конгломерат "гендерных норм", которые навязывает людям общество и культура, в которую они погружены. Все вместе стереотипы того, как должны вести себя мужчина (или женщина), что от них ожидается, как с ними следует себя вести итд - все это вместе составляет гендер. Все эти нормы, согласно этому взгляду, слабо связаны или вообще не связаны с биологическими реалиями (половые признаки, гормоны, мускульное строение итд.) и в разное время в разных обществах бывают разными.
Люди, которые так определяют гендер, часто считают, что гендерные нормы - это зло, и лучше бы было, если бы их не было. Следует обращаться с женщинами точно так же, как с мужчинами (за пределами определенных биологических реалий), столько же денег платить, не открывать дверь именно женщинам, не налагать только на них работу по дому, итд. итд.
2. "Психологический гендер". Гендер - это определенный способ самоосознания и самоопределения разума, когда мы внутри "ощущаем" себя мужчиной или женщиной (или ни тем и ни другим в продвинутых случаях genderqueer, agender итп.). У подавляющего большинства людей он совпадает с биологическим полом, но у трансгендеров не совпадает; наиболее часто это описывают как гипотетический переключатель в мозгу, который независимо от половых признаков, гормонов итд. может стоять в положении М, а может Ж, и у трансгендеров по неизвестным причинам он стоит в противоположном биологическому полу положении.
В этом определении гендер может коррелировать с "гендерными нормами" выше, хотя от них прямо не зависит. Трансгендеры часто (не всегда) стремятся именно что перейти к гендерным нормам своего "настоящего" гендера, как они его понимают, и не заинтересованы вообще говоря в уничтожении гендерных норм.
Возьмем для простого примера одежду. Люди, которые понимают гендер в первом смысле выше, считают неправильным, что платья и юбки для женщин, а брюки для мужчин (и реже для женщин). С их точки зрения было бы хорошо, если бы любой человек мог одевать что угодно, не подвергаясь косым взглядам и насмешкам, и по одежде вообще не принято было бы судить о поле. Теперь возьмите трансгендера М->Ж. Часто (хоть и не всегда) она как раз мечтает носить юбки и платья, которые будут подчеркивать ее истинную женственность. Она вовсе не заинтересована, чтобы платье и юбка никак не указывали на разницу между мужчинами и женщинами. Ей нравится подчеркивать, что она женщина, и ощущать себя женщиной в том числе путем ношения юбок-платьев, но при всем при этом ее истинный гендер, с ее точки зрения, не зависит от юбок-платьев, а является чем-то гораздо более фундаментальным (так же, как обычная женщина не перестанет себя чувствовать женщиной в мужском платье).
Между первым и вторым определением есть некоторые противоречия или трения, которые некоторые активисты/феминисты/трансгендеры стремятся скорее игнорировать, а некоторые наоборот водружают их на знамена и спорят друг с другом.
Наконец, есть точка зрения
3. "Нет никакого гендера". Нет причин создавать некую социальную или психологическую категорию, отличную от собственно биологического пола. Несомненно, есть люди, которые считают себя трансгендерами и ощущают сильную гендерную дисфорию (т.е. чувства разочарования, депрессии, душевной боли от того, что их внешний пол не совпадает с внутренним ощущением), но это не значит, что существует внутренний "переключатель" - возможно, это "всего лишь" сильный невроз или психическое расстройство. То же самое касается "социального гендера" - несомненно есть гендерные нормы, и можно к ним так или иначе относиться, но обобщать и объединять их в социальную категорию гендера, отличную от биологической категории пола, нет собственно научных причин.
В современном западном либеральном обществе растет популярность варианта "самоощущение", и снижается популярность варианта "общественные нормы". Третий вариант "нет никакого гендера" популярен среди консерваторов, анти-феминистов итд., хотя твердой зависимости тут нет - несомненно есть либералы, которые его придерживаются, и анти-либералы, которые придерживаются первого или второго варианта.
1. "Социальный гендер". Гендер - это конгломерат "гендерных норм", которые навязывает людям общество и культура, в которую они погружены. Все вместе стереотипы того, как должны вести себя мужчина (или женщина), что от них ожидается, как с ними следует себя вести итд - все это вместе составляет гендер. Все эти нормы, согласно этому взгляду, слабо связаны или вообще не связаны с биологическими реалиями (половые признаки, гормоны, мускульное строение итд.) и в разное время в разных обществах бывают разными.
Люди, которые так определяют гендер, часто считают, что гендерные нормы - это зло, и лучше бы было, если бы их не было. Следует обращаться с женщинами точно так же, как с мужчинами (за пределами определенных биологических реалий), столько же денег платить, не открывать дверь именно женщинам, не налагать только на них работу по дому, итд. итд.
2. "Психологический гендер". Гендер - это определенный способ самоосознания и самоопределения разума, когда мы внутри "ощущаем" себя мужчиной или женщиной (или ни тем и ни другим в продвинутых случаях genderqueer, agender итп.). У подавляющего большинства людей он совпадает с биологическим полом, но у трансгендеров не совпадает; наиболее часто это описывают как гипотетический переключатель в мозгу, который независимо от половых признаков, гормонов итд. может стоять в положении М, а может Ж, и у трансгендеров по неизвестным причинам он стоит в противоположном биологическому полу положении.
В этом определении гендер может коррелировать с "гендерными нормами" выше, хотя от них прямо не зависит. Трансгендеры часто (не всегда) стремятся именно что перейти к гендерным нормам своего "настоящего" гендера, как они его понимают, и не заинтересованы вообще говоря в уничтожении гендерных норм.
Возьмем для простого примера одежду. Люди, которые понимают гендер в первом смысле выше, считают неправильным, что платья и юбки для женщин, а брюки для мужчин (и реже для женщин). С их точки зрения было бы хорошо, если бы любой человек мог одевать что угодно, не подвергаясь косым взглядам и насмешкам, и по одежде вообще не принято было бы судить о поле. Теперь возьмите трансгендера М->Ж. Часто (хоть и не всегда) она как раз мечтает носить юбки и платья, которые будут подчеркивать ее истинную женственность. Она вовсе не заинтересована, чтобы платье и юбка никак не указывали на разницу между мужчинами и женщинами. Ей нравится подчеркивать, что она женщина, и ощущать себя женщиной в том числе путем ношения юбок-платьев, но при всем при этом ее истинный гендер, с ее точки зрения, не зависит от юбок-платьев, а является чем-то гораздо более фундаментальным (так же, как обычная женщина не перестанет себя чувствовать женщиной в мужском платье).
Между первым и вторым определением есть некоторые противоречия или трения, которые некоторые активисты/феминисты/трансгендеры стремятся скорее игнорировать, а некоторые наоборот водружают их на знамена и спорят друг с другом.
Наконец, есть точка зрения
3. "Нет никакого гендера". Нет причин создавать некую социальную или психологическую категорию, отличную от собственно биологического пола. Несомненно, есть люди, которые считают себя трансгендерами и ощущают сильную гендерную дисфорию (т.е. чувства разочарования, депрессии, душевной боли от того, что их внешний пол не совпадает с внутренним ощущением), но это не значит, что существует внутренний "переключатель" - возможно, это "всего лишь" сильный невроз или психическое расстройство. То же самое касается "социального гендера" - несомненно есть гендерные нормы, и можно к ним так или иначе относиться, но обобщать и объединять их в социальную категорию гендера, отличную от биологической категории пола, нет собственно научных причин.
В современном западном либеральном обществе растет популярность варианта "самоощущение", и снижается популярность варианта "общественные нормы". Третий вариант "нет никакого гендера" популярен среди консерваторов, анти-феминистов итд., хотя твердой зависимости тут нет - несомненно есть либералы, которые его придерживаются, и анти-либералы, которые придерживаются первого или второго варианта.
no subject
Date: 2017-04-04 06:44 pm (UTC)Gender это безполовой пол, т.о. Вот, мол, у девочек и мальчиков есть gender, но нет никакого секса. И взрослым тоже можно gender а не sex, а как же.
Да, мне тоже смешно.
no subject
Date: 2017-04-04 06:45 pm (UTC)Есть ещё вариант.
Date: 2017-04-05 08:48 am (UTC)Re: Есть ещё вариант.
From:Re: Есть ещё вариант.
From:Да ну перестаньте.
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-07 07:17 am (UTC) - ExpandRe: Да ну перестаньте.
From:Ну и пусть.
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-07 08:43 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2017-04-04 06:46 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-05 06:52 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-05 11:57 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2017-04-04 06:49 pm (UTC)Вот у Грега Игана для асексов используется местоимение ve (с грам.формами ver, vis).
Хотелось бы узнать, чего использовать для всех остальных видов человеков.
no subject
Date: 2017-04-04 06:55 pm (UTC)Если пролистать до раздела "Personal Pronoun Pronouncement", будут всякие дельные предложения.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-04-04 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-04 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-04 07:19 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-05 08:38 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-04 09:03 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2017-04-04 07:03 pm (UTC)Ну допустим трансгендерность это отклонение от нормы, и что? Это не делает нелегитимной борьбу за их права, помощь им и т.д.
no subject
Date: 2017-04-04 09:06 pm (UTC)> Я не вижу такой уж глубокой разницы
Вы обременены здравым смыслом - пережитком прошлого.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-04 09:13 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-04-04 07:11 pm (UTC)"гендер" должен быть синонимом "секса" или "пола".
делать какой-то идиотский констракт из слова - это уже фимозофеминизм. "гендер" произносят когда стесняются слова "секс", или когда оне фимозное феминисто.
челпвек может родиться одного пола/секса а хотеть быть другим. это уважаемо и помогаемо, но это таки болезнь. лечимая.
гендерные предрассудки и роли - то же самое что секс-предрассудки и роли.
зачем это слово нужно? а оно не нужно.
no subject
Date: 2017-04-04 07:24 pm (UTC)Левоцентрист либертарий, ха ха.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-07 07:21 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2017-04-04 07:27 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-04 07:28 pm (UTC)Признаться, плохо понимаю, как всё это связано с феминистками. Что им за дело до трансгендеров? Или они так озабочены вопросами половых ролей, что громче всех обо всём этом говорят?
Мысль, что юбки на женщинах - зло, отдаёт какой-то ущербностью. В джинсах ходить, конечно, удобнее, зато в юбке того, иногда привлекательнее получается. Ещё хорошо бывает менять, то так носить, то эдак. Неужто это всё страшное зло?
no subject
Date: 2017-04-04 07:43 pm (UTC)Интерсекционализм. Вот как Ленин адресовал свой месседж не только рабочим, но и крестьянам с солдатами, так и сейчас левые на Западе хотят заручиться поддержкой всех "маргинализированных" в их понимании групп: женщин, сексуальных и этнических меньшинств. Поэтому феминистки будут защищать трансгендеров или Ислам точно так же, как пролетарий начала двадцатого века выступал за "землю — крестьянам".
(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-04 09:27 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-04 10:39 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-05-16 12:06 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-04 09:42 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-04 10:15 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-04 10:52 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:фмут
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-05 04:55 pm (UTC) - ExpandRe: фмут
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-05 06:44 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-05 08:07 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-06 07:14 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:Re: фмут
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-05 06:35 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Постоянный невроз
From:Re: Постоянный невроз
From:no subject
Date: 2017-04-04 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-04 08:31 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-04 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-06 06:18 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2017-04-04 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-04 10:36 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-04 11:54 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-05 02:09 am (UTC)Как же говорить о гендерах и не рассказать о баталии защитников свободы слова и борцов за соцсправедливость
no subject
Date: 2017-04-05 02:24 am (UTC)А вот перечисленные в посте варианты - это всё один и тот же нарратив, это "гендер", взятый на вооружение неомарсистами с целью разрушить гетеропатриархальный капитализм. Разница между определениями объясняется разницей в окучиваемой аудитории и тактическими соображениями ("motte-and-bailey").
Так что зря вы вспоминаете "либералов", ясно же, что в США давно набирает силу самый настоящий, хотя и довольно ебанутый(страна такая) социализм.
no subject
Date: 2017-04-05 04:08 am (UTC)Феминизм -- отсюда же.
А вообще, если в происхождение человека от обезьяны всё-таки поверить, то многое встаёт на свои места. Например, что МЖ пары противоестественны. В пещерные времена люди, как и обезьяны, жили группами. Женщины тусовались в одном углу пещеры, мужики в другом. Или даже в разных пещерах. Поймав мамонта, мужики шли к бабам, угощали мясом и устраивали групповуху. А заодно присматривали из тусующихся с бабами пацанят талантливых охотников. Без разбору, кто там кому отец. И учили его. Потому что старики уходят, а в одиночку мамонта не поймать. А пацанята, наоборот, искали возможность примазаться к взрослым. Отсюда и происходит тонна литмакулатуры на тему отцов и детей, когда сын не захотел продолжать дело отца.
no subject
Date: 2017-04-05 06:16 am (UTC)Люди значительную часть жизни посвящают поиску партнера. Одеваться и вести себя в соответствии со своим гендером нужно (в смысле, целесообразно) для того, чтобы привлечь партнера нужного пола. Если ты этого не будешь делать, то не привлечешь никого, или привлечешь не того (в общем случае, неясно, что хуже).
Поскольку социальный гендер - это сообщение, обращенное вовне, к неопределенному кругу лиц, то неудивительно, что его внешние формы так устойчивы к разного рода попыткам социальной инженерии.
no subject
Date: 2017-04-05 06:44 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-04-05 07:33 am (UTC)Я не про бытовые, типа "ходить в любой туалет" (в моем любимом баре вообще нет разделения), или "приемлемо носить юбки\халаты (привет шотландцам и китайцам).
Я про именно юридические.
Вот какая мотивация заморачиваться и юридически менять пол в паспорте?
Право работать, купить квартиру, одежду и тд - одинаковое.
Сразу на ум приходит разве что армия - но это актуально лишь для РФ и до 30 лет.
Алименты? Имущественные тяжбы? Разделение родных детей при разводе? А усыновленных детей?
Эх, сколько еще полей непаханых для феминизма )
no subject
Date: 2017-04-05 09:01 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2017-04-05 08:58 am (UTC)При этом она может быть как ранящей окружающих (цис-гендер, мужественно бьющий свою жену), так и вполне себе конформной (например, девушка, принимающая знаки внимания и помощь от окружающих мужчин как что-то должное).
Оставляя в стороне очевидные случаи abuse и рассматривая невинные вариации: "мужчина должен подать руку женщине при спуске, etc", его можно свести к нескольким ситуациям:
Человек, действующий в рамках гендерного стереотипа (Субъект, С)
Человек, в отношении которого совершается действие в рамках гендерного стереотипа (Объект, О).
Человеку может быть комфортно (К) или некомфортно (Н) в этот момент.
Простые случаи:
КС, КО = традиционное общество (мечта гендерного стереотипа)
НС, НО = "общество, свободное от стереотипов" - мужчина не платит за женщину в ресторане и их обоих это устраивает.
Дальше начинается интересное.
НС, КО = мужчина, который "возмущается, что должен платить за женщину в ресторане и уступать ей место, а женщина настаивает". Оба ощущают себя остро некомфортно и мудаками.
КС, НО = женщина, которая возмущена, что её объективизируют и требует, чтобы с ней обращались без использования гендерных стереотипов. Источник судебных исков, женщина чувствует себя униженной, мужчина не понимает, что ему надо делать (и как различить ситуацию КС-НО от КС-КО (в которой ошибка в поведении приводит в ситуацию НС-КО, в которой он выглядит как мудак)).
Как-то так.
no subject
Date: 2017-04-05 11:16 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-05 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-06 12:47 am (UTC)Виртуальные ботинки на столе, лампа в глаза, серия вопросов под протокол - так и поговорим про гендер и всякое такое. Тихо и вежливо, конечно.
no subject
Date: 2017-04-06 10:48 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-04-06 05:42 am (UTC)второе - осознание своего гендера.
третье - просто нелогичная конструкция, особенно - в устах консерваторов, которые могут запросто употребить фразу "не веди себя, как баба", при этом не осознавая, что апеллируют как раз к гендеру.
только с уточнением.
гендер - это не обязательно навязываемые нормы.
они могут быть добровольно принятыми и являться частью самоидентичности.
т.е. гендер - это (упрощённо) набор типичных для некого пола способов поведения.
им можно следовать, а можно и не следовать.
они могут навязываться, а могут и приниматься добровольно.
а повышенное внимание к ощущению своего гендера популярно, видимо, потому, что убирает ненужные ограничения.
хочется барышне ходить в берцах и чувствовать себя женственной, так и пусть себе ходит.
жалко, что ли?
no subject
Date: 2017-04-06 07:00 pm (UTC)