(де)мотиватор и музыкальные экзамены

[avva]

Мне редко нравятся картинки-демотиваторы, но вот эта, от soltem, просто в самое сердце:



"Найдите то, что вы любите,
напридумайте своих фантазий,
ничего не делайте,
игнорируйте
и затем пусть оно умрёт"

(я недавно опять начал брать уроки игры на фортепиано, после долгого перерыва)

Юзера soltem, кстати, очень рекомендую читать всем, кому интересна игра на фортепиано, и особенно изучение во взрослом возрасте. Он собрал большое количество полезных советов и дискуссий с нескольких англоязычных форумов и перевел на русский - все опубликовано в его журнале, полный список в верхней записи. На мой взгляд, это уникальная коллекция, благодаря вдумчивому отбору.

Кажется странным, что для изучения чего-то может оказаться уникально полезным набор советов с интернет-форумов, но с обучением игре на фортепиано это действительно так. Книги по технике и педагогике фортепиано существуют, и среди них есть хорошие, но они обычно адресованы учителям, а не взрослым ученикам. Конечно, учиться игре следует с учителем, а не без, но опыт показывает, что разброс по качеству учителей совершенно чудовищный, а ученику понять, с хорошим учителем он занимается или с плохим - очень тяжело. Например, многие даже хорошие учителя (в том, что касается уроков) не объясняют ученикам, как именно следует заниматься самостоятельно - а это вообще чуть не главный фактор в обучении; если не понимать этого, и львиную долю времени у инструмента пытаться играть пьесу от начала до конца в желаемом темпе, прогресс будет минимальным. Взрослый ученик, в отличие от ребенка, может сам прочитать полезные педагогические советы, самостоятельно попробовать и убедиться в их пользе.

В последней записи soltem обсуждает любопытную статью в английской The Guardian о том, как их редактор, который тоже учится играть на фортепиано во взрослом возрасте, провалил экзамен за второй класс.

Мне эта статья напомнила любопытную ситуацию с этими самыми музыкальными экзаменами. Что это за "экзамен за второй класс", который провалил редактор? В Британии и вообще большинстве стран мира есть широко распостраненная система экзаменов для разных уровней (классов, grades) изучающих музыку. Эта система существует независимо от музыкальных школ, консерваторий итд. Любой желающий - чаще это ребенок, но нередко и взрослый - может заплатить деньги, подготовиться по опубликованным материалам, пойти на экзамен нужного уровня по своему инструменту (кроме исполнения пьес определенного уровня сложности, там также есть теория, чтения с листа итд.) и получить оценку. Экзамены проводит организация ABRSM (Associated Board of the Royal Schools of Music) - это самая известная во всем мире, хотя есть несколько конкурентов.

Как-то интересно сложилось, что в разных странах есть разная культура музыкального образования - и она либо принимает, либо отвергает этот принцип универсального тестирования. Скажем, всюду в Европе есть места, где можно сдать экзамены ABRSM. А в Израиле их просто нет, никто про такое не знает, нет такой традиции вообще (и ничто ее не заменяет - нет каких-то местных общепризнанных доступных для всех экзаменов). В России тоже нет, если я правильно понимаю. В Америке есть центры ABRSM, но в целом там такой подход очень мало развит - мне встречались дискуссии американцев с европейцами, где американцы недоумевали, что это за стандартные экзамены по музыке, никогда про такое не слышали.

А мне это кажется ОЧЕНЬ полезным. Я вот реально страдаю от того, что в Израиле про такое не слышали и слышать не хотят. Я не доверяю себе в объективной оценке своего прогресса и текущего уровня, и не очень доверяю учителям. Объективный экзамен по строгим заранее известным критериям, который оценивается независимыми от меня экзаменаторами - это же прекрасно. Наверное, это я так устроен, но мне тяжело понять, почему кто-то такое *не* хочет и считает вредным.

И особенно странной кажется такая почти бинарная разбивка по странам - либо есть такое и все знают и пользуются, либо нет и вообще все музыкальное обучение проходит без экзаменов такого рода.

Comments

[mr-k-bx.livejournal.com]

моя жена учится (ей ~50), уже 3-й год, надо ей рассказать про ABRSM.

[bortans.livejournal.com]

А на гитаре вы не пробовали играть? К фортепиано не тянет (только слушать), но на гитаре хочется попробовать. Когда-то давно пару песен Цоя научился играть, но потом забросил. Помню, было здорово.

[(Anonymous)]

Я пробовал (и сейчас учусь), могу рассказать, если что-то интересно

[bortans.livejournal.com]

Да, было бы очень интересно, спасибо! Например, какая гитара лучше для бардовских песен (шестиструнная или семиструнная), как ее выбирать, реально ли выучиться по видеоурокам и самоучителям (каким?) или обязателен преподаватель, как вообще лучше учиться и сколько это может занять времени, где брать ноты/аккорды/песни? И наверняка, многие нужные вопросы я не задал.

[(Anonymous)]

1. Я учусь на классической гитаре, петь не в состоянии категорически. Хотя начинал много лет назад тоже с песен. Из той эпохи я уже мало что помню, но постараюсь ответить.

2. Для 6-струнной гитары есть на порядки больше всего, и инструментов, и учителей, и методик, и нот. Но некоторые заметные представители играли и играют на семиструнной (Высоцкий, Окуджава, Ким, Никитин). Я бы не советовал учиться на семиструнке сегодня, если только Вы не хотите по каким-то причинам именно и исключительно этого (например, играть максимально похоже на Никитина)

3. Гитар имеется две основные разновидности, со стальными струнами и с синтетическими. На синтетических струнах играют ногтями, на стальных либо медиатором, либо пальцами. На классической гитаре используются синтетические струны, о металлических я мало что знаю. Насколько я понимаю, большинство бардов использует классический инструмент, но не классическую технику; меньшинство — стальные струны.

4 Выбирать гитару нужно, придя в магазин со знакомым гитаристом ;) Цена вопроса, если речь о приличной классической гитаре для ученика, от примерно $400 и до неба.

5. Освоить классическую технику самостоятельно, без учителя, на мой взгляд, очень трудно, у меня не было бы шансов. С бардовским аккомпанементом полегче, но все равно советы опытного товарища на первых порах очень нужны.

6. Научиться играть можно за пару месяцев регулярных занятий, играть хорошо — несколько лет.

7. Аккордов к песням повсюду полно, классических нот надо знать, где искать, но тоже есть много.

[xxxxx.livejournal.com]

забавно, когда человек, пишущий о музыке много букв, таки не знает слова «блокфлейта»

[postumia.livejournal.com]

Я тоже обратила внимание, но подумала что он наверное, американец.
Он знает слово «блокфлейта», но рекордер ему тоже нормально использовать.
А ты знатный зануда.

[xxxxx.livejournal.com]

да чо сразу "омериганец", я вот тоже рекордер использую, если скажем видеоролик записать требуется.

[(Anonymous)]

Ну Вы бы уже могли и смотаться в Лондон, погулять там, заодно и экзамен сдать.

[webface.livejournal.com]

Интересно было бы почитать исследование на тему правда ли детям намного легче стать пианистами или это они просто могут себе позволить заниматься уроками каждый день без перерывов, в отличии от взрослых?

Интересно, есть ли курсы.

[(Anonymous)]

Интересно, есть ли где-нибудь курсы по изготовлению палеолитических каменных рубил, топоров, наконечников для копий и т.д. И экзамены разных уровней. Говорят, это тоже очень сложно и требует многолетних упражнений.

Re: Интересно, есть ли курсы.

[a-konst.livejournal.com]

Фан-клуб ведь очень маленький, только единичные энтузиасты. Вот со всякими античными/средневековыми военными делами - там горадо больше, экзамены вряд ли, а курсы скорее всего есть.

Я к тому, что.

[(Anonymous)]

Я к тому, что эти умения практически более полезны, чем игра на фортепьяно, по крайней мере позволяют понять, как можно сделать хорошее палеолитическое орудие, а как нельзя, соответственно понять что-то о доисторической жизни. А игра на фортепьяно что даёт в эпоху компьютеров?

Re: Я к тому, что.

[a-konst.livejournal.com]

Этот "слой" Вашего комментария считывается легко, но совершенно бессмысленен, поэтому я сознательно на него не отвечал. Но раз вы спрашиваете, отвечу - люди занимаются (и тратят деньги) тем, что им интересно и приносит эстетическое удовлетворение.

Кстати, а зачем нам что-то понимать о доисторической жизни? В смысле, какая от этого практическая польза? По мне так, заведомо не больше, чем от классической музыки.

Экзамены по музыке

[kramian.livejournal.com]

С экзаменами по музыке в Америке, по моему опыту, действительно какая-то загадочная ситуация - точнее, не с экзаменами, а с информацией о них. Экзамены-то есть, оказывается! Вот у нас в Калифорнии даже две организации, уважаемые и признанные, которые их проводят каждый год (немного по разным правилам). Но у меня заняло несколько лет, чтобы об этом узнать. По неведомой мне причине это знание не циркулирует широко среди общественности, а доступно лишь избранным из определенного круга :) Который, кстати, отнюдь не узок - каждый год мы наблюдаем целую толпу детей, пришедших на экзамен (и неожиданно встречаем там знакомых и одноклассников). Может, и в Израиле на самом деле все же есть что-то подобное? Если нет, то, видимо, эту функцию выполняют экзамены в муз. школах, как в России.

[bortans.livejournal.com]

А как они устроены? Мне, например, всегда казалось, что лучшие экзамены это (в случае естественных наук) беседа по всему курсу с решением нескольких задач, а не просто ответ на случайный билет. Конечно, в обычных вузах технически это вряд ли реально реализовать (требует слишком много времени), но на подобных "коммерческих" экзаменах это реально.

И, конечно, было бы здорово, чтобы такие экзамены были не только по музыке, но и по математике, физике и т.д.

[(Anonymous)]

Там несколько частей: исполнение (три выбранные учеником пьесы из списка), игра с листа, техника (гаммы) и сольфеджио.

А вот есть программа этих экзаменов: http://ru.abrsm.org/en/our-exams/piano/piano-grade-1/ through http://ru.abrsm.org/en/our-exams/piano/piano-grade-8/

[smirnovadmin.livejournal.com]

Отсутствие возможности неким стандартизированным образом экзаменоваться меня совершенно не печалит. Ну хотя бы потому, что это не влияет на обучение. У взрослых часто возникает масса глубоких и даже непреодолимых проблем, по причине позднего начала. Это много важнее. На фоне этого, отсутствие возможности экзаменоваться неким стандартным образом, на мой взгляд, не представляет из себя вопроса, требующего пристального внимания. В конце концов, если игра посредственна, то это сможет определить любой мало-мальский адекватный преподаватель, так и наоборот.

P.S. По поводу Soltem-а. Поначалу мне тоже было интересно читать статьи его блога и я даже учавствовал в его группе фейсбука. Впоследствии, впрочем, я почти перестал это делать и вышел из группы. Причин несколько. Начал осознавать, что это участие не даёт мне никакой ни моральной, ни реальной поддержки, а временами даже деморализовывало по причине отсутствия с автором общей точки зрения. Наконец, в последнее время, автор блога вообще сошел по большей части к некоей околофортепианной философии, с которой я во многом не солидарен.

[avva.livejournal.com]

А что за группа фейсбука?

[kobak.livejournal.com]

А Вы посмотрели на списки произведений для этих экзаменов? Есть тут, например: http://de.abrsm.org/fileadmin/user_upload/syllabuses/pianoSyllabusComplete17.pdf Можете оценить, произведения какого класса сложности Вы играете?

[avva.livejournal.com]

Я смотрел в прошлом, и сейчас еще раз посмотрел. Понимаете, на это сложно ответить в том числе по тем причинам, по которым я хотел бы иметь возможность сдавать такой экзамен (и готовиться к нему). Слишком часто в прошлом было, что очередное произведение доведено не до действительно хорошего уровня, а до такого, который по мнению учителя достаточен на данный момент, и переходим к следующему. Собственно, так было почти всегда, поэтому мне трудно судить о том, какие произведения я мог бы сейчас исполнить, после подготовки, на уровне, отвечающем строгим "внешним" требованиям экзаменаторов.

Мне приходилось разучивать и произведение из 6 класса в этом списке (инвенцию в ля минор Баха), но я не доходил в ней до уровня, который сам бы назвал хорошим. Если смотреть более реально, то мне кажется возможным подготовиться за разумное время к экзамену 3 класса, и *может быть* 4 класса, но тут скорее нет, чем да.

Еще одна причина, по которой трудно об этом судить - это что кроме произведений там проверяют слух, гаммы, чтение с листа... все это как раз прекрасно, потому что я недостаточно практикую гаммы и намного меньше, чем сам хочу, занимаюсь чтением - подготовка к экзамену помогла бы дисциплинировать и в этом тоже.

[kobak.livejournal.com]

BMW 784? Ого.

Да, это я все понимаю. Но все-таки можно как-то прикинуть, произведение какого "класса" Вы можете взять и разучить за несколько недель так чтобы сыграть его от начала до конца -- ну, скажем так, не ужасно. Что такое сыграть "хорошо", тут не очень понятно: професионнальный пианист сыграет произведение любого класса, хоть первого, лучше, чем примерный ученик этого же класса. Так что "хорошо" -- это ведь тут некоторая условность.

[avva.livejournal.com]

Ну не "ого" именно потому, что я его даже без ошибок в сносном темпе не играл, не говоря о других вещах. Вообще прямо сейчас я разучиваю инвенцию в ре-миноре, BWV 775. Если доведу ее до хорошего состояния, то это и будет мой уровень, наверное.

Возможно, вы под "не ужасно" и я под "хорошим уровнем" подразумеваем одно и то же :) Я имею в виду, что не просто ноты играются без ошибок в желаемом темпе, не слишком медленном, а вдобавок к этому:
- контроль над динамикой, включая не только написанные указания, а и "само собой разумеющиеся" вещи типа
как играть повторение аккордов/нот
- чистое соблюдение видов артикуляций
- музыкальное, а не механическое, исполнение фраз
- правильная и чистая педаль, где нужно
- баланс между руками, выделение мелодической линии

Под хорошим уровнем я понимаю примерно следующее: все вышеприведенные элементы игры не пущены на самотек, а поставлены на какой-то уровень, достаточный с точки зрения экзаменаторов для данного класса. Понятно, что профессиональный пианист даже простое произведение сыграет лучше и по всем этим критериям и вообще в целом; опасность, которой я хочу избегать, заключается в том, что этим критериям не уделяется вообще (или слишком мало) внимания.

[dimdumim.livejournal.com]

"Доведение до блеска" очередного произведения, на мой взгляд, действительно не имеет большого смысла с педагогической точки зрения, т.к. в процессе дальнейшего обучения техника и исполнительское мастерство совершенствуются и пьесы, выученные пару лет назад играются без всякого напряжения, при этом на гораздо более высоком уровне.
Пьесу, доведенную до блеска, если она по сложности находится на пределе возможностей ученика, всегда есть вероятность провалить.
На экзамене нужно бы играть что-то уже давно освоенное и исполняемое с легкостью и непринужденностью.

[avva.livejournal.com]

А до какого уровня правильно, с вашей точки зрения, доводить произведение?

(я попытался подробнее объяснить, что я имею в виду - не "до блеска" - здесь)