![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaМне кажется, Порошенко, отнимающий украинское гражданство у Саакашвили, под очевидно надуманным предлогом и из очевидных соображений политической борьбы - это какой-то дикий позор для украинских властей, и в каком-то смысле подводит черту под правительством Порошенко. В том смысле, что мне непонятно, как от этого можно отмыться, и как после этого не считать просто по умолчанию, что Порошенко - насквозь коррумпированный прохиндей.
Я специально подождал пару дней, подумал, может, появятся какие-то материалы, которые это оправдают или какие-то аргументы, которые объяснят по-другому, но нет, ничего такого не заметил.
Наверное, это понятно, но на всякий случай поясню, что действия самого Саакашвили, его успехи или поражения в роли губернатора Одесской области, споры о том, реально он боролся с коррупцией или самопиарился - все это тут ни при чем. Я сам вообще не поклонник Саакашвили, мягко говоря. Но это тут ни при чем.
То, что Порошенко решил пойти на такой шаг. То, как это было устроено (во время визита С. в США; через мутные вбросы; потом администрация не подтверждает и не отрицает сутки, выжидает реакции; теперь еще возможно и анкета подделана; итд. итп.). То, что Порошенко не получил немедленный и серьезный правительственный кризис из-за этого. То, что в украинской власти нет (по-видимому? не знаю, что будет с возможностью оспорить в суде) противовесов против такого поступка. То, что разные украинские политики и общественные деятели не стесняются одобрять такой шаг и не боятся репутационных издержек из-за этого. Все это вместе наводит на грустные мысли.
Жаль.
Я специально подождал пару дней, подумал, может, появятся какие-то материалы, которые это оправдают или какие-то аргументы, которые объяснят по-другому, но нет, ничего такого не заметил.
Наверное, это понятно, но на всякий случай поясню, что действия самого Саакашвили, его успехи или поражения в роли губернатора Одесской области, споры о том, реально он боролся с коррупцией или самопиарился - все это тут ни при чем. Я сам вообще не поклонник Саакашвили, мягко говоря. Но это тут ни при чем.
То, что Порошенко решил пойти на такой шаг. То, как это было устроено (во время визита С. в США; через мутные вбросы; потом администрация не подтверждает и не отрицает сутки, выжидает реакции; теперь еще возможно и анкета подделана; итд. итп.). То, что Порошенко не получил немедленный и серьезный правительственный кризис из-за этого. То, что в украинской власти нет (по-видимому? не знаю, что будет с возможностью оспорить в суде) противовесов против такого поступка. То, что разные украинские политики и общественные деятели не стесняются одобрять такой шаг и не боятся репутационных издержек из-за этого. Все это вместе наводит на грустные мысли.
Жаль.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-07-31 02:22 pm (UTC)Там не так много неожиданного, но интересна успешность тотальной цензуры на ТВ, которая так и не удалась Януковичу:
Порошенко – человек, который закрыл мне телевидение. Это было очень цинично, потому что в то время, когда "5-му каналу" не давали выходить в регионах, я, будучи президентом Грузии, поставил...
– Что вы имеете в виду? Вы внесены в "черный" список, который Администрация президента рассылает на телеканалы? Вы об этом говорите?
– Да, я был в "черных" списках на всех каналах. По иронии судьбы я помогал ему, чтобы его канал показывали в Грузии.
no subject
Date: 2017-07-31 04:06 pm (UTC)При том,что Саакашвили еще тот демократ,а его последние
заявление доводит ситуацию с обеих сторон до полного абсурда, - в анкете на получение гражданства не моя подписью.
(no subject)
From:no subject
Date: 2017-07-31 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2017-07-31 03:54 pm (UTC)На мой взгляд тут скорей системная проблема, а исполнители как могут, так и стараются.
no subject
Date: 2017-07-31 06:37 pm (UTC)Порошенко - насквозь коррумпированный прохиндей
---
Это было известно и тогда, когда некоторые, ликуя, поздравляли украинский народ с победой Порошенко в первом туре.
Желающие могут почитать, что на эту победу написал Сергей Лещенко. Мол, да, мы все знаем, что из себя представляет Порошенко; либо он изменится, либо ... что-то там было с этим либо.
no subject
Date: 2017-07-31 07:49 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-07-31 07:00 pm (UTC)Саакашвили, похоже, там превратился в карикатуру на самого себя, но это так, в сторону, т.к. это ничего не извиняет.
no subject
Date: 2017-07-31 07:29 pm (UTC)Другое дело, что лишать гражданства следует многочисленных совков - а не конструктивных и прозападных критиков украинских чиновников.
no subject
Date: 2017-07-31 08:45 pm (UTC)Ярым вышиватникам следует приветствовать добровольный выход многочисленных совков из украинского гражданства в пользу российского или лугандонского, а не устраивать против них АТО. Совки с возу - стране легче!
t5ra
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-07-31 09:43 pm (UTC)поводов для удивления или уныния нет совершенно никаких
все путем
no subject
Date: 2017-07-31 10:35 pm (UTC)Неделю назад ехал через Кубань на автобусе. На остановке мне вместо сдачи предложили леденцы. Производства липецкой фабрики Roshen. Ничего плохого не скажу, вкусные. Возможно, из старых запасов.
Но сам факт: президент Украины в течение двух лет (по крайней мере до конца 2016 г.) всячески костерил Россию, рассказывал западным политикам об агрессии, выпрашивал помощь (желательно летальное оружие, для того, чтобы дети сепаратистов, суки, все-таки сидели по подвалам) - и при этом имел бизнес в России и платил налоги в российский бюджет.
Вы чему-то удивляетесь?
no subject
Date: 2017-07-31 11:55 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-01 01:24 am (UTC)То есть до этого ничего позорного у него не было? You can't be that naive..
В том смысле, что мне непонятно, как от этого можно отмыться, и как после этого не считать просто по умолчанию, что Порошенко - насквозь коррумпированный прохиндей.
И еще раз - на третий день Зоркий Глаз заметил..
То, что Порошенко не получил немедленный и серьезный правительственный кризис из-за этого.
Из-за Саакашвили? Кому он сдался
То, что в украинской власти нет (по-видимому? не знаю, что будет с возможностью оспорить в суде) противовесов
Там сейчас много чего нет
То, что разные украинские политики и общественные деятели не стесняются одобрять такой шаг и не боятся репутационных издержек из-за этого. Все это вместе наводит на грустные мысли.
Жаль.
Вы сейчас своим "жаль" и грустными мыслями напомнили мне Монморэнси у Джерома - ах как плох этот мир и как я хотел бы сделать его лучше. Вы умный человек, так позвольте не поверить вашему внезапному прозрению. Не надо других держать за идиотов, не смешите
no subject
Date: 2017-08-01 05:31 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-08-01 02:13 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-08-01 05:44 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-08-02 01:54 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2017-08-01 01:22 pm (UTC)ОК.
no subject
Date: 2017-08-01 01:40 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-08-01 01:49 pm (UTC)Крайне сомнительное, но встречал и такое.
no subject
Date: 2017-08-02 11:26 am (UTC)no subject
Date: 2017-08-01 03:51 pm (UTC)Это не коррупция, это политическая борьба. В политической борьбе допустимы любые законные методы.
no subject
Date: 2017-08-02 09:46 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-02 01:47 am (UTC)Абсолютно то, что я чувствую. Именно что жаль.
OFFTOPIC
Date: 2017-08-02 05:09 am (UTC)Could you explain why Google engages more and more in political censorship?
Where buy cheap Omega 3?
Date: 2017-08-02 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-02 09:45 pm (UTC)Тогда пришлось осознать, что европейский вектор развития - это ситуативная выгода, а либеральные и демократические ценности здесь чужды. Майдан был за национальную идею, а не за цивилизацию.
Евреи, кстати, тоже не очень-то космополиты.
Мысли грустные, да.
Я живу в Киеве.
no subject
Date: 2017-08-04 05:11 pm (UTC)Where buy cheap Omega 3?
Date: 2017-08-03 11:24 am (UTC)no subject
Date: 2017-08-03 05:42 pm (UTC)если бы в своё время (перед выборами) выяснилось, что Трамп получил гражданство США незаконно (не родился бы, к примеру, от американцев и на территории США), причём, выяснилось бы с подачи его политических противников, то ни о коррупции, ни о прохиндействе этих противников речи бы, полагаю, не шло.
даже если бы он незаконно получил гражданство не по своей вине, а по вине родителей, его, скорее всего, депортировали бы.
или устроили бы разбирательство - и оставили бы, тонкости не обскажу.
но с президентством, насколько я понимаю, дело бы не сложилось.
и, снова повторюсь, никаких рассуждений о коррупции не последовало бы.
no subject
Date: 2017-08-04 01:34 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Where buy cheap Omega 3?
Date: 2017-08-04 01:05 am (UTC)Where buy cheap Omega 3?
Date: 2017-08-04 02:55 pm (UTC)Where buy cheap Omega 3?
Date: 2017-08-05 05:50 am (UTC)no subject
Date: 2017-08-07 09:45 am (UTC)Действия през. Порошенко, безусловно, заслуживают осуждения. Но хотелось бы откалибровать масштаб этого осуждения.
Американцы, во скольно миллитрампов вы оцениваете этот фейл Порошенко?
Израильтяне, во сколько микрокацавов?
Россияне, во сколько нанопутиных?
no subject
Date: 2017-08-07 10:08 am (UTC)Если бы премьер в Израиле на такое пошло, с очень большой вероятностью был бы немедленно кризис власти и он бы слетел. Правительства в Израиле падали по разным причинам, но настолько очевидной коррупции я не припомню. Например, Ольмерта отстранили от власти по делу в коррупции, совершенно несравнимому по тяжести (вообще не связанному с его деятельностью на посту премьера, и тем более с конкуренцией за власть). Ну предположим я скажу "в тысячу раз более слабому", но это цифра, взятая с потолка.
(no subject)
From:Where buy cheap Omega 3?
Date: 2017-08-08 12:50 am (UTC)Where buy cheap Omega 3?
Date: 2017-08-11 10:33 am (UTC)