ганьба

[avva]

Мне кажется, Порошенко, отнимающий украинское гражданство у Саакашвили, под очевидно надуманным предлогом и из очевидных соображений политической борьбы - это какой-то дикий позор для украинских властей, и в каком-то смысле подводит черту под правительством Порошенко. В том смысле, что мне непонятно, как от этого можно отмыться, и как после этого не считать просто по умолчанию, что Порошенко - насквозь коррумпированный прохиндей.

Я специально подождал пару дней, подумал, может, появятся какие-то материалы, которые это оправдают или какие-то аргументы, которые объяснят по-другому, но нет, ничего такого не заметил.

Наверное, это понятно, но на всякий случай поясню, что действия самого Саакашвили, его успехи или поражения в роли губернатора Одесской области, споры о том, реально он боролся с коррупцией или самопиарился - все это тут ни при чем. Я сам вообще не поклонник Саакашвили, мягко говоря. Но это тут ни при чем.

То, что Порошенко решил пойти на такой шаг. То, как это было устроено (во время визита С. в США; через мутные вбросы; потом администрация не подтверждает и не отрицает сутки, выжидает реакции; теперь еще возможно и анкета подделана; итд. итп.). То, что Порошенко не получил немедленный и серьезный правительственный кризис из-за этого. То, что в украинской власти нет (по-видимому? не знаю, что будет с возможностью оспорить в суде) противовесов против такого поступка. То, что разные украинские политики и общественные деятели не стесняются одобрять такой шаг и не боятся репутационных издержек из-за этого. Все это вместе наводит на грустные мысли.

Жаль.

Comments

[cantanapoli.livejournal.com]

А с кем именно нужно договориться и о чем?

[muh2.livejournal.com]

Со своими гражданами о прекращении войны, разумеется.

[cantanapoli.livejournal.com]

С какими именно гражданами? Вроде Захарченко уже гражданин то ли Новороссии то ли Малороссии. По какому поводу с ним можно договориться?

[muh2.livejournal.com]

Проживающими там. А если там нет более граждан, то что Украина там делает?

Впрочем, Вы, кажется из невменяемых, так что до свидания.

[cantanapoli.livejournal.com]

Занятно. Человек с которым вы предлагаете договариваться выдумывает страны и печатает фальшивые паспорта, а невменяемый - я, потому что задаю неудобные вопросы.

[muh2.livejournal.com]

Я где-то говорил, с кем конкретно надо договариваться? Вот то-то и оно.

Кроме того фигурант данного поста - бомбит собственных граждан. Что несколько хуже выдачи паспортов (а что в этом такого страшного,кстати).

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну понятно. Договариваться нужно неизвестно с кем, но нужно обязательно.

[agasfer.livejournal.com]

Давно договорились (Минск-2), но выполнять договоренности нет желания.

[cantanapoli.livejournal.com]

Нет, простите, здесь требуют еще каких-то переговоров и договоров. Минские уже маловаты.

[mfi.livejournal.com]

Какой то дикий новояз. На нашей планете бомбят с самолетов, которые участия в БД в Украине не принимают вообще. У вас там сколько лун в небе?

[muh2.livejournal.com]

У нас на Донбасе вполне бомбили.

[mfi.livejournal.com]

И Донбас у них расположен во Франции. И бомбили его. Ну точно параллельный мир.

[ziavra.livejournal.com]

а по какой причине самолёты не принимают участия в БД в Украине на данный момент времени? потому что их там немного посбивали (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B) и самолёты закончились

[rowaasr13.livejournal.com]

Ознакомьтесь, не единственный, но один из самых громких случаев. Центр Луганска: https://www.youtube.com/watch?v=tdo50uG58RE

Можете посчитать луны на небе или поискать на видео флаги Франции. Но если хотите хоть немного показаться человеком, лучше просто завалите свой смердлеьник.

[livelight]

Гм... Человек, называющий эту войну "гражданской", что-то говорит о чьей-то невменяемости.

[muh2.livejournal.com]

Говорю да. Говорю, что человек отрицающий то, что это гражданская война - невменяем.

[abba65.livejournal.com]

Это вопрос терминологии.
Несомненно, в войне на востоке Украины участвует немало граждан Украины с обеих сторон. Поэтому.можно говорить о гражданской войне.
Столь же несомненно иностранное вмешательство/интервенция. Поэтому.можно говорить о внешней агрессии.

А называть ли эту войну гражданской с элементами внешней агрессии или интервенцией с элементами гражданской - дело вкуса.

[(Anonymous)]

Ну так гражданские войны почти всегда сопровождаются иностранным вмешательством в той или иной форме - всегда найдутся желающие среди других стран воспользоваться случаем для решения каких- то своих задач. Так что чей- то вкус тут не причем - это вполне себе объективно гражданская война и очевидное российское вмешательство тут ничего особо не меняет.

[muh2.livejournal.com]

Ну в общем где-то так. Но какой процент внешней агрессии не возьми, обстрел своих же гражданских и особенно радость по поводу того, что у них дети не в школу ходят, а по подвалам сидят, лучше не становится.

[kotopes (from livejournal.com)]

по заявлению полевого командира боевиков Ходаковского премьер-министр ДНР был назначен Россией, чтобы в Донецке не смогли провести референдум о воссоединении с Россией.
И как вы предлагаете договариваться с противостоящими гражданами Украины, когда те подчиняются Кремлю?

[muh2.livejournal.com]

Вы верите этим бандитам?

Так же,как с любыми другими гражданами Украины. Где кнутом, где пряником. Кнутом, желательно, не летальным.

[kotopes (from livejournal.com)]

> Вы верите этим бандитам?

В данном случае - да.

> Так же,как с любыми другими гражданами Украины. Где кнутом, где пряником. Кнутом, желательно, не летальным.

Кнут и пряник в руках у Путина.
На содержание Донецка и Луганска Россия тратит миллиарды долларов - к вопросу о пряниках.

[muh2.livejournal.com]

/Кнут ...в руках у Путина./

А, ну да. А полевая артиллерия ВСУ - куплена в сексшопе, не настоящая.

[kotopes (from livejournal.com)]

С помощью полевой артиллерии ликвидировать местных лидеров невозможно, а вот российские спецслужбы убивают местных лидеров легко и просто - Мозговой и Гиви могут подтвердить.

[muh2.livejournal.com]

Да, тяжело. А вот отстегать население полевой артиллерией - запросто. Но Вы говорите, что полевой артиллерией ВСУ управляет Путин? Возможно, он же вообще - император Вселенной.