ганьба

[avva]

Мне кажется, Порошенко, отнимающий украинское гражданство у Саакашвили, под очевидно надуманным предлогом и из очевидных соображений политической борьбы - это какой-то дикий позор для украинских властей, и в каком-то смысле подводит черту под правительством Порошенко. В том смысле, что мне непонятно, как от этого можно отмыться, и как после этого не считать просто по умолчанию, что Порошенко - насквозь коррумпированный прохиндей.

Я специально подождал пару дней, подумал, может, появятся какие-то материалы, которые это оправдают или какие-то аргументы, которые объяснят по-другому, но нет, ничего такого не заметил.

Наверное, это понятно, но на всякий случай поясню, что действия самого Саакашвили, его успехи или поражения в роли губернатора Одесской области, споры о том, реально он боролся с коррупцией или самопиарился - все это тут ни при чем. Я сам вообще не поклонник Саакашвили, мягко говоря. Но это тут ни при чем.

То, что Порошенко решил пойти на такой шаг. То, как это было устроено (во время визита С. в США; через мутные вбросы; потом администрация не подтверждает и не отрицает сутки, выжидает реакции; теперь еще возможно и анкета подделана; итд. итп.). То, что Порошенко не получил немедленный и серьезный правительственный кризис из-за этого. То, что в украинской власти нет (по-видимому? не знаю, что будет с возможностью оспорить в суде) противовесов против такого поступка. То, что разные украинские политики и общественные деятели не стесняются одобрять такой шаг и не боятся репутационных издержек из-за этого. Все это вместе наводит на грустные мысли.

Жаль.

Comments

Обличив жж-юзера Muh2

[alaev.livejournal.com]

столь подробно и красочно, не могли бы вы заодно объяснить, что же именно хотел сказать Порошенко? Почему дети Донецка будут сидеть в подвалах? Откуда вообще взялся в его голове этот образ: "дети, сидящие в подвалах"?

Мне кажется, это вполне стандартная речь главы государства, ведущего войну с другим, враждебным и непокорным народом. "Мы будем обстреливать их города так, что они и головы из подвалов высунуть не посмеют! И победа будет за нами!" Ну или "Мы превратим их города в руины, и они будут сидеть, как крысы, в подвалах, поскольку строить дома они не умеют и не хотят".

Если вы слышали, что Порошенко когда-либо высказывал сожаление об этих словах, было бы тоже интересно узнать. Я сходу не могу вспомнить ни одного случая, когда бы он вообще о чём-то сожалел, извинялся или признавал себя виноватым. Все его речи посвящены прошлым или будущим победам и достижениям.

Самое же главное: следующие 2.5 года войны на Донбассе наглядно показали, что именно так ВСУ и собиралось восстанавливать территориальную целостность Украины: через террор, экономическое удушение региона и регулярные попытки прорвать оборону противника. Что он пообещал, то и сделал. Ну разве что дети в конце концов привыкли к обстрелам и в школы всё же ходят, а сами обстрелы стали более редкими.

[rsokolov.livejournal.com]

Мне кажется, это вполне стандартная речь главы государства, ведущего войну с другим, враждебным и непокорным народом. "Мы будем обстреливать их города так, что они и головы из подвалов высунуть не посмеют! И победа будет за нами!" Ну или "Мы превратим их города в руины, и они будут сидеть, как крысы, в подвалах, поскольку строить дома они не умеют и не хотят".


«Эту войну оружием выиграть невозможно. Каждая пуля рождает двух врагов. И каждый день мира, когда украинское государство демонстрирует на освобожденных территориях, что граждане, которые еще месяц назад пели осанну псевдосепаратистскому режиму, сегодня понимают, что они получают тепло, у них есть свет, они наконец могут отправить детей в школу, они начинают получать пенсии, выплати по потере кормильца, по инвалидности, они получают работу, они получают зарплату.

А с той стороны — женщина, доцент Луганского университета имени Тараса Шевченко, с которой я виделся еще четыре месяца назад, звонит мне и я говорю: «Ну, как Ваш день проходит?» Говорит: «Встаю в пять утра. Так как это единственная возможность, чтобы стать в очередь и достояться, чтобы взять две банки воды. Так как воды нет. Возвращаюсь в десять после очереди. Оставляю их дома — бегу в очередь за хлебом. Полторы булки хлеба. Потому что до двенадцати, до часа хлеба уже не будет. Возвращаюсь оттуда и больше из дому не выхожу, потому что с двух часов начинают выходить эти с оружием и могут расстрелять на улице кого угодно».

Дорогие мои, одесситы! Это то, чего мы с вами избежали благодаря вашей мудрости, благодаря вашей сплоченности. И благодаря — теперь мы уже в этом убеждены — вашей проукраинскости. У меня сердце радовалось, когда я в последний день был на встрече с делегацией ОБСЕ, которая вернувшись из Одессы, сделала вывод, что Одесса — это город согласия, город спокойствия. Нельзя сделать большего комплимента! Я был очень рад этому. Одесситы, спасибо вам за мудрость!

И миром мы все победим! Потому что у нас работа будет — у них ее нет. У нас пенсии будут — у них их нет. У нас поддержка людей — детей и пенсионеров — будет, у них ее нет. У нас дети пойдут в школы и детские сады, а у них они будут сидеть в подвалах. Потому что они ничего не умеют делать! Вот так, именно так мы выиграем эту войну. Потому что война и победа — в голове, а не на полях сражений! Они этого не понимают, я это понимаю. И у меня есть ваша поддержка, и она мне очень нужна, чтобы мы победили, не кладя украинских героев в могилы, в том числе, и одесситов».

[alaev.livejournal.com]

У меня вообще есть подозрение, что симпатизанты Порошенко и стоящих за его спиной сил Света настолько уверены в своей абсолютной, априорной и самоочевидной правоте, что полагают достаточным просто сообщать собеседникам какие-то факты, так как любой факт автоматически будет подтверждать их правоту. В головах собеседников предполагается каша из цитат Путина, Киселёва и Соловьёва, а вот мы им приведём полную расшифровку ролика с Порошенко, и всё сразу станет ЯСНО.

Зачем вы запостили эту речь? Как она отвечает на заданный выше вопрос "Почему дети Донецка будут сидеть в подвалах?"

Цитата про подвалы там самая красочная, но подобных вопросов можно задать много. Почему жители Донбасса останутся без пенсий? Может быть, потому, что киевский режим объявит ему финансовую блокаду и откажется выплачивать старикам заработанные ими деньги? Что случится с работой на Донбассе? Может быть, половину заводов просто разбомбят ВСУ, а вторая половина встанет из-за транспортной блокады? Куда денется вода и электричество? Может быть, их просто перекроют?

Если эти ответы верны, то перед нами вполне стандартный план выморить голодом и холодом враждебное киевскому режиму население. Если нет, то надо предложить какие-то другие ответы, причём так, чтобы они не смотрелись анекдотом, а выдерживали хоть какую-то критику. Вариант, что дети прячутся в подвалах, потому что по квартирам ходят боевики и расстреливают жильцов - это именно что анекдот.

[kotopes (from livejournal.com)]

> Как она отвечает на заданный выше вопрос "Почему дети Донецка будут сидеть в подвалах?"

На ваш вопрос ответил Путин:
"Наши солдаты будут стоять за женщинами и детьми. Не спереди, а сзади."

> Почему жители Донбасса останутся без пенсий?

Потому что Путин будет платить жителям Донбасса не российские пенсии, а гораздо меньше.

> Может быть, потому, что киевский режим объявит ему финансовую блокаду и откажется выплачивать старикам заработанные ими деньги?

Самым первым делом ополченцы начали грабить банки и захватывать инкассаторские машины.
Это и есть ответ на вопрос о "финансовой блокаде".

> Может быть, половину заводов просто разбомбят ВСУ, а вторая половина встанет из-за транспортной блокады?

Нет, не поэтому.
ВСУ обстреливают военные объекты, а если завод не является военным объектом, так по нему не стреляют.
Все претензии по поводу работы заводов в Донецке - к Путину.

> Куда денется вода и электричество? Может быть, их просто перекроют?

Обязательно перекроют в итоге из-за того что ополченцы не платят за воду и электричество.
Пока правда Украина проявляет большой гуманизм и ждет пока Путин наконец обеспечит Донецк и Луганск водой и электричеством.

[kotopes (from livejournal.com)]

> Если эти ответы верны, то перед нами вполне стандартный план выморить голодом и холодом враждебное киевскому режиму население. Если нет, то надо предложить какие-то другие ответы, причём так, чтобы они не смотрелись анекдотом, а выдерживали хоть какую-то критику.

Население на оккупированных территориях должен обеспечивать оккупант.
Претензии к Киеву явно не по адресу.