avva: (Default)
[personal profile] avva
В Таллине мы сняли на пару дней квартиру в самом сердце старого города, и наутро оказалось, что напротив дома, где мы поселились, расположен музей тюремных камер КГБ - в подвале, где были собственно эти камеры, карцеры, "шкафы" до 1959 года.

Музей новый - к нашему посещению был открыт буквально неделю. Любопытства ради я стал листать книгу посетителей - больше всего записей на английском, много на эстонском, на испанском языках. Какой-то посетитель из Румынии написал сочинение на полстраницы в безупречной каллиграфии на изысканном оксфордском английском. Но ни одного отзыва по-русски не заметил, перелистав всю книгу (не очень много отзывов, страниц 30).

И вот я стою, листаю ее, и замечаю, что за мной стоит молодая пара и вежливо ждут, пока я закончу. Я листаю, а девушка тихо говорит парню по-русски: ну что, хочешь написать все-таки? Ну давай подождем. Я долистал до конца, отошел, и уже пора было выходить обратно наверх из реставрированного НКВДшного подвала, в мир безумных сувениров и картошки-фри для детей, но все-таки решил задержаться и посмотреть, что будет в первой записи по-русски. Осмотрел карцер и прочитал цитату из воспоминаний эстонской девушки, которую в этом карцере держали в 45-м.

Пара тем временем ушла, я подошел обратно к книге отзывов, открыл на последней странице, и там было написано... (тут вы сами можете попробовать догадаться, а потом проверить себя)



"Нiколи знову. Олеся i Олександр".

From: [identity profile] rinnve.livejournal.com
Окей, а что вы думаете насчёт украинцев или там латышей? Им тоже стоит коллективно покаяться за то, что натворили некоторые их предки?
From: [identity profile] lolique.livejournal.com
конечно стоит!

вот интересно, что как только заходит речь о покаянии русского народа и России, так русские сразу же начинают указывать, что другие народы тоже "не беленькие". ну ок. нет, не беленькие. это как то меняет то, что русские не в состоянии вообще признать вину своей страны перед некоторыми соседними, например?

мне кажется, это оч странное ведение дискуссии, инфантильное и похоже на отчаянное стремление извернуться, но виноватым себя не признавать.

щас будет 120 аргументов о том, почему России это не нужно, не важно, и что виноваты все вокруг, но только не они.

на личном уровне та же песня, кстати. если говорить например о вине родителей перед детьми, будут с пеной на губах спорить и доказывать, но только примерно один из тысячи скажет: я был идиот и натворил ошибок пока растил ребенка, мне очень жаль, пытаюсь исправить. ненене, горячие споры будут на сто страниц, но признания вины не будет ни за что.

я ж говорю - это менталитет такой.
From: [identity profile] rinnve.livejournal.com
Я что-то не припоминаю, чтобы украинцы признавали свою "коллективную вину" за Волынскую резню, или латыши за то, что в своё время некоторые из них поддержали большевиков, или поляки за реки крови, пролитые Дзержинским. С какого перепугу русские должны испытывать коллективное чувство вины за то, что наворотило меньшинство - причём, не особо-то и русское, причём, основными жертвами этого меньшинства были отнюдь не соседи, а сами русские?

Проблема с менталитетом тут не у русских, а у тех, кто во всех своих бедах русских обвиняет.
From: [identity profile] lolique.livejournal.com
это очень показательная дискуссия у нас.

в том, что русские не признают свою историческую или не очень историческую вину виноваты латыши и украинцы.

вот такая логика
From: [identity profile] rinnve.livejournal.com
А кто виноват в том, что свою "историческую вину" не признают латыши и украинцы? Может быть, в этом виновата порочность самой идеи "исторической вины" целого народа? Может быть, большинство людей, в отличие от вас, понимают, что мазать широкими мазками миллионы людей - это попросту глупо?

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 5th, 2026 10:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios