каркнул ворон

[avva]

В Таллине мы сняли на пару дней квартиру в самом сердце старого города, и наутро оказалось, что напротив дома, где мы поселились, расположен музей тюремных камер КГБ - в подвале, где были собственно эти камеры, карцеры, "шкафы" до 1959 года.

Музей новый - к нашему посещению был открыт буквально неделю. Любопытства ради я стал листать книгу посетителей - больше всего записей на английском, много на эстонском, на испанском языках. Какой-то посетитель из Румынии написал сочинение на полстраницы в безупречной каллиграфии на изысканном оксфордском английском. Но ни одного отзыва по-русски не заметил, перелистав всю книгу (не очень много отзывов, страниц 30).

И вот я стою, листаю ее, и замечаю, что за мной стоит молодая пара и вежливо ждут, пока я закончу. Я листаю, а девушка тихо говорит парню по-русски: ну что, хочешь написать все-таки? Ну давай подождем. Я долистал до конца, отошел, и уже пора было выходить обратно наверх из реставрированного НКВДшного подвала, в мир безумных сувениров и картошки-фри для детей, но все-таки решил задержаться и посмотреть, что будет в первой записи по-русски. Осмотрел карцер и прочитал цитату из воспоминаний эстонской девушки, которую в этом карцере держали в 45-м.

Пара тем временем ушла, я подошел обратно к книге отзывов, открыл на последней странице, и там было написано... (тут вы сами можете попробовать догадаться, а потом проверить себя)



"Нiколи знову. Олеся i Олександр".

Comments

[dimmoff.livejournal.com]

Не угадал(

Чем мне это не нравится.

[(Anonymous)]

Это сообщение мне не нравится тем, что в нём явственно ощущается националистический оттенок. Тюрьмы КГБ созданы коммунистами, которые, как известно, интернационалисты. Соответственно, никакую национальность обвинять в этом нельзя.

Вообще говоря, никакую национальность ни в чём нельзя обвинять, каждый человек виновен исключительно только в своих собственных, личных поступках.

А попытка русскоговорящих украинцев отмазаться от несуществующей вины, написав по-украински, выглядит жалко. Среди тех КГБешников украинцев тоже хватало, и что? Надо было написать по-русски "я в этом не соучаствовал".

[nihao-62.livejournal.com]

Всё, что нужно знать о "друг'ости" украинцев.

[sstass.livejournal.com]

Хм, очень стало интересно, что вы имеете в виду?

[spartach.livejournal.com]

Хорошо.

30 страниц отзывов за неделю работы — это как-то дофига!

[nihao-62.livejournal.com]

Экстраверты все теперь. Заражены интернетовскими сетями.

Не оставил комментарий - вроде и не живёшь.

[alon_68]

Т.е. где без протокола - там по-русски, а где след оставить - там по-украински. А потом нам рассказывают, что бОльшая часть Украины пользуется исключительно украинским.

[xgrbml.livejournal.com]

Напишу-ка я об этом завтра у себя.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Камеры КАПО 1920-1940 тоже воссоздали или поленились?

Показать, что местный производитель обеспечивал мягкие матрасы, струнный квартет по пятницам и 6 м2 на заключенного, а потом пришли плохие русские.

[nihao-62.livejournal.com]

Это было бы неполиткоректно.

[mi-b.livejournal.com]

особенно красиво это смотрится на фоне тысяч арестованных СБУ на Украине за сепаратизм

[roman nastenko (from livejournal.com)]

Хаха, тысяч. Очень смешно. Да у нас вон 10% депутатов ездят в Москву и не скрываются, что уж говорить о других...

[pe3o.livejournal.com]

Прекрасная просто история, спасибо.

[vanjka-ivanych.livejournal.com]

Интересно, что написали бы эти люди, если бы посетили нынешние тюрьмы ЦРУ, а также кладбище убитых наркотиками, которые поставляют крышуемые ЦРУ организации в республики бывшего СССР?

[tandem-bike.livejournal.com]

mixed feelings. nikoli znovu is a . well-known "alternative" to WWII commemoration, and "never again" i hope refers to hitlerism, mass murder, and stalinism as well. i have nothing against that use. so if Olesya and Oleksandr extended this nevermore to KGB - there is nothing wrong there either.


the fact that they speak russian but write in ukranian is a little telling, though.

[3eta.livejournal.com]

а теперь представьте что свою фразу девушка сказала на английском.

[vova-belkin.livejournal.com]

Я так понимаю, в украинских тюрьмах "камеры, карцеры и шкафы" уже отменены? Осталось только что б никогда снова?

То есть я за всё хорошее и против карцеров, просто интересно.

А так я тоже, когда был пионером, помню был на экскурсии в Алеесеевском ревелине, тоже благоговейно внимал про ужасы царизма и радовался что в СССР такого уже, слава КПСС, нету.

С другой стороны, довольно трудно себе представить, что б советский сознательный комсомолец после экскурсии в Алексеевский ревелин оставил бы в книге отзыврв запись "Пролетарии всех стран соединяйтесь" на родном языке, а прочитавший эту запись разразился б сентиментальным эссе - судя по всему вселенная движется в этом направлении, одни лозунгами разговаривают, другие этому умиляются.

Кул стори, бро, пишите еще.

[begemot-t.livejournal.com]

+

[occuserpens.livejournal.com]

Я был в тюремном музее в Филадельфии. Особенно запомнилась добрая такая детская книжка про маму-зэка. Еще там были вполне приличные картины зэков-художников. Книгу отзывов не заметил.

[(Anonymous)]

Причем тут фраза, которая подразумевает что Холокост больше не должен повториться?!!
Советую посмотреть фамилии Август Порк и Рейн Силлар, Карл Картелайнен и вообще внимательно присмотреться к фамилиям силовых структур Эстонии под оккупацией
И посетить Батарейную тюрьму где есть мемориальная доска евреям и посетить лагерь Клоога. "Never again" это о них и о вас
А "желание быть испанцем" у украинцев :))) ну молодых так сейчас учат, жаль
Вы хотели своим рассказом создать сильное впечатление. Создали :(

[Иван Болдырев (from livejournal.com)]

Не должен повториться не только Холокост.

ТОП: 05:20 (московское)

[magict30p.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 10-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?avva.livejournal.com&p=tops).

[dent.livejournal.com]

Русскоязычному человеку с той стороны Урала, никак не связанному с Украиной, словосочетание "Нiколи знову" совершенно интуитивно непонятно. То ли "Николу знаем", то ли что. Хорошо что загуглить недолго. Но с переводом для непонятливых прямо в тексте, было бы значительно удобнее для восприятия.

[(Anonymous)]

+1
Причем я вообще не с "той стороны Урала", а с Кубани, легкий суржик для меня вообще почти родной.

[fiona-grady.livejournal.com]

Украинский я не знаю, сначала подумала, что это означает "Неужели снова". Была от этого под большим впечатлением, пока другие ваши читатели не растолковали что к чему. Жалко, потому что и впрямь: неужели снова?

[(Anonymous)]

Не заглядывая под спойлер:
В нашей компании друзей есть такой стандартный текст для книг отзывов - " я посетил эту выставку и остался очень доволен". Представил его написанным в этом музее, особенно по-русски.

[occuserpens.livejournal.com]

+10

[golub.livejournal.com]

Занятно читать и сам пост, и комментарии под ним, будучи белорусом :)

[zabolekar.livejournal.com]

Да комментарии про белорусский обычно почти такие же. Во-первых, белорусский это такой русский, почти не отличается, и всё равно его никто не знает. Во-вторых, я ни слова не понял! Что такое адкуль? Что такое менавіта? Как читается ў? Можно мне перевод?

[alaev.livejournal.com]

Прогрессивная история учит нас, что подвалы НКВД - это мрачное наследие русской оккупации, а ныне живущие в Эстонии неграждане прямо причастны к этой оккупации. Что бы ни думали русские про эти подвалы, желание писать туда отзывы может и не возникнуть.

[lolique.livejournal.com]

если русские считают вместе с прогрессивной историей, что НКВД это вина России и русского народа, то именно поэтому очень важно было бы посещать музеи и писать отзывы.

как немцы посещают (причем старшеклассники в обязательном порядке) концлагеря и пишут сочинения и эссе.

а если им кажется, что виноваты все вокруг, но только не они, то окей. тогда их отношение и отсутствие отзывов понятно. это их выбор и их решение по совести.

[vishniakov.livejournal.com]

Судя по комментариям, значительная часть их авторов написала бы "Можем повторить". С гордостью.
И пошла бы доказывать, что украинцы совсем ничем не отличаются от россиян...

[(Anonymous)]

Эээ. Судя по Вашему комментарию, Вы тупо не догоняете, что вся история - это эталонный пример ханжества.

[occuserpens.livejournal.com]

[Нiколи знову]

God is great

[lolique.livejournal.com]

Интересно почему русские не пишут отзывы или не посещают этот музей?

[lolique.livejournal.com]

Впрочем музею всего неделя. Возможно отзывы на русском и появятся ещё

[geish-a.livejournal.com]

Ты давно в Украине не был. Там сейчас диглоссия почти повсеместная - обычная ситуация, когда один говорит по-русски, другой ему отвечает по-английски, например. Но украинский - официальный. Поэтому я вообще не поняла, в чем интерес этой ситуации, пока не начала читать комментарии. Какие глубины люди усматривают.

[bearbull.livejournal.com]

и обнажают

[12345678-12345.livejournal.com]

Эстонии конечно проще, на них меньше всех висит из Прибалтике, и это все можно списать на немецкую
оккупацию, при этом те, состоял в WF SS герои,потому что воевали за независимость страны, хм, в рамках оккупационного режима.

Немецкая карта, показывающая число еврейских казней, осуществленных айнзацгруппой A, дает следующие цифры:
* Эстония – 963 казни
* Латвия – 35.238 казней
* Литва – 136.421 казнь
* Беларусь – 41.828 казней
* Россия – 3600 казней.
В нижней части карты было дано примечание: "По предварительным оценкам, число евреев, прячущихся до сих пор, – 128000". Более 75% еврейской общины Эстонии, зная о судьбе, которая их ожидает в случае, если им не удастся найти приют в Советском Союзе, бежали в эту страну; практически все, кто остался ( 950 – 1000 мужчин, женщин и детей), были убиты в конце 1941 года. Среди них – единственный раввин Эстонии; профессор иудаики Тартуского университета; евреи, покинувшие еврейскую общину и думающие, что это им поможет; умственно отсталые дети; ветераны эстонской войны за независимость. Менее десятка эстонских евреев, как известно, пережили войну в Эстонии.


Концлагеря были на их территории, но нет с громкие название, как Саласпилс например.

Латвийские носочки
http://ic.pics.livejournal.com/sergeartm/56613076/145553/145553_original.jpg

[occuserpens.livejournal.com]

Это все дотрамповская история - с какими ни на есть стат. таблицами, их интерпретацией, спорами о качестве стат. таблиц и их интерпретаций и т.д. Для трампистов все это значения не имеет.

Гениальность Трампа состоит в частности в том, что он руководит по Твиттеру, а в твит таблицы не помещаются. Это даже сильнее чем ТВ, поскольку ТВ передача может быть длинной, на экране можно показать простенькие таблицы и графики и т.д. А в твитах НИЧЕГО этого нет, тем лучше :)

[k4in.livejournal.com]

Крутая история.
А еще комментарии забавно почитать. В какие дали людей заносит...

[e2pii1.livejournal.com]

> Музей новый - к нашему посещению был открыт буквально неделю

В Литве, вроде, такой был уже очень давно.


> Но ни одного отзыва по-русски не заметил

Чего русским в такой Музей ходить, чего они там не видели :-)

[occuserpens.livejournal.com]

Кстати, сейчас пошла мода на мультимедийные музеи, в которых физических экспонатов минимум, а большая часть экспонатов - аудио и видео. Правда в тамо случае становится непонятно, зачем вообще нужен физический музей, если можно просто сделать сайт :)

[(Anonymous)]

На сайт еще завлечь надо, а тут - туристы толпами ходят. Повесил вывеску - вот тебе и трафик! :)