avva: (Default)
[personal profile] avva
В Таллине мы сняли на пару дней квартиру в самом сердце старого города, и наутро оказалось, что напротив дома, где мы поселились, расположен музей тюремных камер КГБ - в подвале, где были собственно эти камеры, карцеры, "шкафы" до 1959 года.

Музей новый - к нашему посещению был открыт буквально неделю. Любопытства ради я стал листать книгу посетителей - больше всего записей на английском, много на эстонском, на испанском языках. Какой-то посетитель из Румынии написал сочинение на полстраницы в безупречной каллиграфии на изысканном оксфордском английском. Но ни одного отзыва по-русски не заметил, перелистав всю книгу (не очень много отзывов, страниц 30).

И вот я стою, листаю ее, и замечаю, что за мной стоит молодая пара и вежливо ждут, пока я закончу. Я листаю, а девушка тихо говорит парню по-русски: ну что, хочешь написать все-таки? Ну давай подождем. Я долистал до конца, отошел, и уже пора было выходить обратно наверх из реставрированного НКВДшного подвала, в мир безумных сувениров и картошки-фри для детей, но все-таки решил задержаться и посмотреть, что будет в первой записи по-русски. Осмотрел карцер и прочитал цитату из воспоминаний эстонской девушки, которую в этом карцере держали в 45-м.

Пара тем временем ушла, я подошел обратно к книге отзывов, открыл на последней странице, и там было написано... (тут вы сами можете попробовать догадаться, а потом проверить себя)



"Нiколи знову. Олеся i Олександр".

Date: 2017-08-31 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
Я Вам только что привел примеры народов, которые говорят и думают на одном языке, но определенно считают себя разными:
- сербско-хорватский - сербы и хорваты,
- нидерландский - голландцы и фламандцы,
- английский - англичане и ирландцы,
- французский - французы и швейцарцы-романдийцы.
- испанский - испанцы и мексиканцы.

Список, понятно, далеко не исчерпывающий.
Различия форм языка во многих случаях - следствие как раз сознательных попыток обособления народов. Так, хорваты и босняки после распада Югославии начали искусственно корректировать нормы серско-хорватского в своих странах, чтобы они от сербского больше отличались.

Так что, как я уже сказал: национальную идентичность определяет далеко не только язык. Иначе упомянутых выше разных народов с одним языком просто не было бы.

Date: 2017-08-31 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com
но определенно считают себя разными

А я не считаю :) О том и речь.

Date: 2017-08-31 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
:)
Простите, но это бессмыслица.
Этнос - общность культурно-социальная. Проще говоря, это общность, существующая в головах у людей. И, вобщем-то, только там и существующая.
Стало быть, если его члены сами себя одним народом не считают, считать их таковым "извне" - абсурд.

Date: 2017-08-31 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
Ну и чисто по смыслу.

Это не только фламандцы и гонлландцы, сербы и хорваты считают друг друга - разными народами. Это общепринятое мнение. В том числе в научной литературе.

То есть, если Вы считаете иначе, попросту Вы переопределяете слово и понятие "народ", "этнос". Имеете в виду какое-то другое явление, нежели это общепринято.

Стало быть, Вы, конечно, можете назвать медведя ослом, и потом до хрипоты спорить, как осел выглядит, что ест, и какие звуки издает.
Но просто отдавайте себе отчет, что Вы вне мейнстрима и в меньшинстве :)

Date: 2017-08-31 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com
Вы вне мейнстрима и в меньшинстве

Вот это меня более чем не расстраивает.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 11:25 am
Powered by Dreamwidth Studios