кусочки жизни

[avva]

"Потом я жила в Грузии, и там была очень похожая обстановка, у меня было много неприятностей, но ситуация, которая меня шокировала больше всего, случилась на работе. У меня было два женатых коллеги, у которых были совсем маленькие дети, и я была знакома с их женами, мы много общались, я спрашивала, как дела у детей и все в таком духе. А за несколько дней до моего отъезда была какая-то вечеринка, и один подошел и спросил, не хочу ли я поехать с ним на гору: «Ты скоро уезжаешь и до сих пор не видела красивый вид с горы». Был поздний вечер, и вся интонация этого предложения была очевидна, я ответила, что не заинтересована, но он нисколько не смутился, а стал настаивать — так, что мне пришлось уйти. И потом ситуация повторилась со вторым коллегой, который подошел ко мне на следующий день на очередном мероприятии и спросил, не хочу ли я поехать с ним на озеро посмотреть красивый вид. Вообще, это было даже смешно, хотя мне было не до смеха — я была в шоке и не могла поверить, что они действительно так себя повели, да еще и настолько самоуверенно, как будто у них нет никаких сомнений, что я здесь только для того, чтобы переспать с ними. Потом я пожаловалась еще одному нашему общему коллеге, который был моего возраста, а он рассказал, что эти двое с самого начала обсуждали, что меня нужно трахнуть. При этом со мной они все время общались мило, вели культурный, интеллигентный разговор. Эта история была для меня последней каплей, и я поняла, что в Грузии жить не хочу."

(из этой статьи об отношениях с русскими мужчинами)

---

"From 2014 to 2016 I worked in North Dakota (fixing financial problems that were entirely of my own making) and what blew my mind was seeing packs of unaccompanied kids of all ages---down to what I perceived as 7 years old---riding bikes all around town (I was in Williston at the time) From my perspective it felt natural and organic and it's uniqueness was startling to me as this was the normal behaviour of my youth in 1970's Bay Area. and yet as an adult resident of first California and then Washington State I have not seen this these types of behaviours in, well, forever. All is not lost and we can gain from cultures that still exist in "Red" states. For me, the North Dakota oil rush was one one of the best things that happened to me financially and emotionally and I'll always be grateful for the experience."

(из комментариев к этой статье о том, как в Америке рассматривают жалобы на сексуальное насилие в университетах)

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

конфликт культур у русских, я не про них сейчас. но понимаете, они действительно ничего такого не сделали. они сделали предложение и получили отказ. возмущение девушки видимо потому что в ее книге подобные предложения неприличны и обидны. хотя на самом деле чего обижаться. отказала и плюнула. или она их уаси боже друзьями считала? если так то она дурочка.

[once-for-all.livejournal.com]

Прочла я эту статью наконец то. Там половина описанных ситуаций никакого отношения ни к России, ни к культуре не имеет отношения. Так ведут себя мужчины, когда не любят. И не нужна, и раздражает, и бросить жалко, вот и тянут пока другой на примете нет.

[tandem-bike.livejournal.com]

ну в общем да. и женщины могут ровно так же себя вести. в тютельку.

[once-for-all.livejournal.com]

Да уж. Представила себе, американские мужчины с точки зрения российских невест.

[tandem-bike.livejournal.com]

a podrobnee???

[once-for-all.livejournal.com]

Ну это уже получается selection bias. Те, кто заполняет анкеты на всяких mail order brides, это ж особая категория.

[tandem-bike.livejournal.com]

это точно. известный феномен. в 70е это была "филлипинская жена", сейчас чаще русская или украинская. причем сами-то девушки отнюдь не дефектные, как правило, а вот женишки обычно некондиция. причем это не относится к сочетанию американца и русской, мало ли где они могли познакомиться, а именно к мужикам которые или не годятся для местного рынка, ли "хотят странного". я например знала кощмарненький случай когда мужик в середине 90х выписал себе наташу из провинции и сделал более-менее рабой. я ея видела на приеме у офтальмолога. его не видела. хотела в полицию но не пошла. она же не просила. а жалею наверное.

[meangel.livejournal.com]

"они сделали предложение и получили отказ. возмущение девушки видимо потому что в ее книге подобные предложения неприличны и обидны."

Да, неприличны и обидны. Получать предложения секса от женатого мужика, если знакома с его семьей, вообще неприятно, если до того нормально общались, а тут вдруг они самоуверенно предлагают и давят (ситуации, когда возникает сильная обоюдная страсть, не рассматриваем, не о них речь). А то, что до того они вместе обсуждают ее в мужской компании, вообще за гранью. Мудаки есть мудаки.

[tandem-bike.livejournal.com]

конечно, но к 30ти годам пора привыкнуть к тому что мудаки есть среди любого народа и народца.

[gershshpraihler.livejournal.com]

ЗА ГРАНьЮ??

[meangel.livejournal.com]

А что, это нормально? Это ведь не прыщавые подростки, люди в возрасте и с семьями. Неадекват.

[gershshpraihler.livejournal.com]

я реально не понимаю что происходит с этим миром.
это вполне обыденная практика большинства населения.
обсуждать кого-то - вообще общее место.
давайте так, мне в принципе будет неприятно если кто-то будет обсуждать мою хорошую знакомую в совершенно мясном контексте.
но называть это неадекватом и за гранью - это явное преувеличение.
лёгкая дикость и неандартальство, но на словах я и многие мои друзья сами такие, более того -- мне сильно мешает то что люди вообще перестали это обсуждать, а вместо этого обсуждают здоровое питание, кулинарию и покупки на ибее.

что касается перехода от слов к "делу", так абсолютное большинство так словами и ограничивается, в основном потому что им лень прикладывать усилия.
неадекват и за гранью - это когда двух "нет" не понимает (именно двух) и продолжает досаждать третий или четвёртый раз.

[meangel.livejournal.com]

Хаха. Знаете, во всем цивилизованном мире достаточно одного"нет", второе - это уже насилие. А подобные обсуждения в среде 30-40-летних, особенно с учетом того, что она может об этом узнать (т.е. не двое между собой, а именно в компании) - это пещерное поведение.

[gershshpraihler.livejournal.com]

надо только договориться что мы имеем ввиду под двумя или четырьмя разами.
грубое приглашение на озеро человека с которым до того не было никакого либидозного развития - это не столько "насилие", сколько просто тупость.
но пригласить ... не знаю куда сейчас приглашают ... на дискотеку? и попробывать мягко перейти границы между отчужденностью и либидозностью можно и несколько раз попытаться. точнее, два.
потому что первый раз скорее всего будет инстинктивный отказ. а вот после второго уже всё ясно должно быть. я так думаю.

насчёт цивилизованного мира и пещерности - это оценочные суждения.
если перегнуть палку, не удивляйтесь потом что люди доброй воли массово переходят на роботов.

[gershshpraihler.livejournal.com]

*попробовать*

[meangel.livejournal.com]

"Инстинктивный отказ"-полный бред. Нормальные люди знают, кого хотят, а кого нет, как женщины, так и мужчины. Но я понимаю, что в некоторых дремучих аулах не принято говорить "да" с первого раза, иначе будут считать шлюхой. Наверное, у вас такие же представления о поведении женщин.

так удивилась, аж кушать не могу...

[meangel.livejournal.com]

Когда вы пишете об инстинктивном отказе, вы отказываете женщинам в способности оценивать, насколько она хочет или не хочет конкретного человека. То есть буквально - откзаываете в способности думать. Мало того, вы как будто считаете, что инстинкт требует именно отказаться, а не согласиться))) Женщина- это такая пещерная самка, которая инстинктивно защищается от мужчины? Вы явно не в курсе, как часто женщины вешаются на мужчиин, которых хотят. Как будто не в Израиле живете)

Re: так удивилась, аж кушать не могу...

[gershshpraihler.livejournal.com]

вы очень категоричны.
интересно было бы сделать опрос среди пар (ну не обязательно семейных, просто людей которые хотя бы по полгода потом поддерживали отношения) - какой была первая реакция.
не был ли первой реакцией отказ.
далее.
переход к либидозности он как правило невербальный, он тактильный.
а тактильно разные люди ведут себя по-разному.
кто-то вообще сильно не любит когда их трогают.
кто-то имеет привычку едва познакомившись, лезть обниматься по дружески, и в этом может быть, а может и не быть никакой либидозности.
то же касается и интерпретации.
поэтому первая тактильная попытка - практически всегда метод проб и ошибок, и часто стратегия оказывается ошибочной и её надо будет подкорректировать.

кроме того.
вы так говорите знает/не знает и вешается/не вешается, как будто интересы оппонентов совпадают.
хер с два они совпадают.
это война.
есть такие молодые люди - и их наверняка большинство - на которых никто не вешается и не будет если они не будут вести себя активно.
и не попытавшись сломать некое сопротивление (которое будет не потому что оппонент его не "хочет", а потому что она его вообще не знает толком и "хочет" некий идеальный объект, которым этот молодой человек явно не является).
её интерес - найти этот идеальный объект.
интерес нашего героя - вступить в какую-то интеракцию с этой бабой.
изначально интересы не совпадают.
если он будет абсолютно корректен, он так и останется ни с чем.
[всё это абсолютно не исключает того что чёткое и однозначное "нет" должно восприниматься адекватно]

Re: так удивилась, аж кушать не могу...

[meangel.livejournal.com]

А вы думаете, женщин таких не бывает?))
По вашему, опять же, мужчины лезут, а женщины обороняются. Мужчины секса хотят, а женщины не хотят. И так далее. Сексизм такой сексизм.

Re: так удивилась, аж кушать не могу...

[gershshpraihler.livejournal.com]

Не с первым встречным.
Это не сексизм, это гендерный стереотип.
Знаете что такое стереотип? Он верен для большинства, но бывают исключения. Даже масса исключений. Но все равно, в целом верен.
Это касается практически любого стереотипа.
Сексизм это если я скажу женщина не может быть хорошим программистом.

Re: так удивилась, аж кушать не могу...

[meangel.livejournal.com]

И с первым встречным тоже. Увидела и захотела. От гендерных стереотипов надо избавляться.

Re: так удивилась, аж кушать не могу...

[gershshpraihler.livejournal.com]

С очень небольшим подмножеством первых встречных.

Если бы женское либидо не отличалось от мужского, улицы наших городов были бы переполнены сценами, увидеть которые можно разве что в порнофильмах.

[tandem-bike.livejournal.com]

простите что влезаю в вашу интересную беседу, но вас куда-то занесло. т.е. вас лично.
"война"? война полов? эээ?
"либидозность"? ээээ?

птнличие "женского" либидо от "мужского"?

это же тот самый сексизм в котором упрекает вас собеседница.

причем тошнотворный, примитивный, обобщительный, биологический такой - женщина так, а мужчина эдак, и ффсе. так устроено!

совсем так не устроено.
мы не птички и не собачки даже, и "либидозность" что женская что мужская не поддается под зоологические стереотипы...

[gershshpraihler.livejournal.com]

наоборот, это человеческое слишком человеческое.
у животных нет никакого либидо и никакой войны, у них просто инстинкт размножения.

Re: так удивилась, аж кушать не могу...

[meangel.livejournal.com]

Большинство мужиков тоже не бросается на первых встречных, как голодные собаки)