avva: (Default)
[personal profile] avva
Русская силлабическая поэзия 17-го века, я понял вдруг, это на самом деле рэп-песни. Ее надо читать в типичном стиле рэп-речитатива.

("силлабическая поэзия" - это вид стихов, когда в каждой строчке есть одинаковое число слогов, но ударения раскиданы вразброс, не по строгим правилам, как в русской классической поэзии. Та поэзия, которая у Пушкина и Некрасова, называется "силлаботоническая", и появилась в русской литературе в середине 18-го века. Силлабическая русская поэзия 17-го века составлялась в основном под влиянием польской поэзии).

Вот два отрывка из поэмы 1690 года одного такого Андрея Белотоцкого. Поэма называется "Пентатеугум, или пять книг кратких о четырёх вещах последних, о суете и жизни человека". Кстати, знаки ударения есть в оригинальной рукописи.



Я вот это читаю и в уме просто слышу в хип-хоп исполнении. И по смыслу подходит, и по размеру.

(полный текст поэмы тут)

Date: 2017-09-15 08:47 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Разве в рэпе фиксированное число слогов?

Date: 2017-09-15 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Вроде бы нет. И все равно, когда я читал эти стихи, мне казалось, что они отлично звучат в рэп-исполнении. У меня нет теоретического объяснения.

Date: 2017-09-15 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
"Как говорят у нас на Полтавщине, рэпнуса-гэпнуса, вуже перекондубайсиуса".

Date: 2017-09-15 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com

В рэпе мат нужен. А также междометия типа "йо", "рррррра" итд. :)

Date: 2017-09-15 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
А мне так кажется, что про гадину с червями, мышами и лягушками нужно петь очень мелодичнопо-средневековому. Примерно так:
Edited Date: 2017-09-16 01:11 am (UTC)

Date: 2017-09-16 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] kumir-millionof.livejournal.com
Как в польской или французской поэзии ударения могут стоять вразброс? Они же там фиксированные. Фиксированное ударение - это как раз важный признак силлабического стиха. Собственно, автор потому и сосредоточен исключительно на количество слогов в таком стихе, потому что с ударениями там все по умолчанию решено.
А вот когда ударения начинают плясать, когда значимой становится интонация, как одна из основ поэтики, тогда появляется характеристика "тонический".

Кстати, силлабический стих, особенно в крупных формах на русском языке воспроизвести невозможно. Потому и силлаботоника у нас, а не чистая силлабика.

Ну, а по сути поста - таки да. Традиционная мелодекламация - это то, от чего рэп произошел. Она была в ходу у большинства народов.

Date: 2017-09-16 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] afuchs.livejournal.com
Не совсем понятно, что обозначает слово "фиксированное" здесь; когда вы пишете о польском и французском, "фиксация" ударения относится к его положению в слове; когда речь идёт о стихе, "фиксированное ударение" обозначает его положение в последовательности слогов.

Конечно, даже сохраняя количество слогов, можно перемещать ударения, по разному комбинируя слова; это и делают в рамках силлаботоники. Какое преимущество даёт вам "нефиксированное" ударение? Во фразе "Demain, dès l'aube, à l'heure où blanchit la campagne" ударения на слогах 2,4,6,9,12. Они там зафиксированы. Если перевести её (от балды) на русский, получится "завтра на заре, когда светлеют поля", и будут ударения 1-5-7-9-12. Они тоже зафиксированы. В чем разница?

Т.е. по факту то, что вы пишете, совершенно верно; во французском, например, стихе мне не удаётся легко уловить роль ударения. С другой стороны, силлабический стих звучит по-русски как-то и мудрёно и кондово. Но я думаю, что разница количественная, а не качественная: суть/сила русского ударения не даёт силлабике достаточного выражения, смещает внимание на себя.

Date: 2017-09-16 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
[А вот когда ударения начинают плясать]

Не понял, что имеется в виду под пляской ударений. Отклонение от языковой нормы вроде сОбаки в современном русском?

[ Традиционная мелодекламация - это то, от чего рэп произошел.]

Зная по Ютубу, что такое настоящий речитатив, говорить о происхождении рэпа как-то не хочется

Date: 2017-09-16 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] blainemono.livejournal.com
ахахаха согласен, исполнитель должен быть в лаптях, холстяной рубахе, со здоровенным золотым восьмиконечным крестом на пузе и окладистой бородой в дредах

Date: 2017-09-16 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] blainemono.livejournal.com
угрожающе осенять себя размашистым двуперстным крестным знамением

Date: 2017-09-23 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kotboris.livejournal.com
Это Нейромонах Феофан, то что вы сейчас описали)) посмотрите на Ютюбе например

Date: 2017-09-23 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kotboris.livejournal.com

Да вот например

очевидное

Date: 2017-09-16 01:16 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Добровольцы исполнить?

Date: 2017-09-19 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mama-ari.livejournal.com
Ой, это очень крутые стихи. 6 и 11 просто мороз по коже до чего сильные. TIL, пойду читать всю поэму. Спасибо. И да, стоит их мысленно начать произносить в интонациях читающих рэп, как именно что настроение пробивает сквозь всю чуждость отдельных слов, тоже спасибо за идею.
Edited Date: 2017-09-19 09:32 pm (UTC)

June 2025

S M T W T F S
123 4 5 6 7
8 910 11 12 13 14
15 16 17 1819 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 30th, 2025 11:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios