avva: (Default)
[personal profile] avva
Американский профессор политологии по имени Брюс Гилли опубликовал статью под названием "Доводы в пользу колониализма" (The case for colonialism) в академическом журнале Third World Quarterly, обычно весьма прогрессивном. Это случилось две недели назад. С тех пор разразился и продолжает бушевать скандал, вот некоторые ссылки:

- полный текст статьи, по-английски (альтернативная ссылка). Основные утверждения в статье: колониализм, как правило, был положительным явлением в сравнении с тем, что могло быть или было в тех же странах без него; движения против колониализма в странах третьего мира нанесли гигантский удар по развитию этих стран и качеству жизни их граждан; нам следует поощрять частичную реколонизацию стран третьего мира, на добровольной основе и с согласия их правительств. Конкретный пример того, как такая реколонизация может выглядеть, приведен для Гвинеи-Бисау.

– Эта статья была опубликована в рубрике "Точка зрения"; это, видимо, означает, что она должна быть ближе к полемическому эссе, чем к строгой научной статье, но вместе с тем все равно должна была пройти двойное слепое рецензирование (ни автор, ни рецензент ни знают имен друг друга).

– На сайте change.org опубликовали петицию с требованием к журналу отозвать статью и извиниться. 7 тысяч подписей.

– Некоторые члены редколлегии заявили, что уволятся, если статья не будет отозвана.

– Главный редактор журнала опубликовал ответ, в котором утверждал, что статья прошла процесс рецензирования и что провокативные статьи в разделе "Точка зрения" - давняя традиция этого конкретного журнала.

– Наконец, пару дней назад 15 членов редколлегии действительно коллективно вышли из нее, утверждая помимо прочего, что у них есть свидетельства того, что процесс рецензирования не был проведен корректно.

– "Почему колониализм - это было плохо": Натан Робинсон пишет, что по его мнению статья Гилли - моральная мерзость и эквивалентна отрицанию Холокоста, но не согласен с призывами ее отозвать.

Какие будут мнения?

Date: 2017-09-24 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] abba65.livejournal.com
Словечко "социокультурно" ничего не объясняет, с тем же успехом можно сказать "от бога". Надо же выяснить, откуда взялась "социокультурность" у африканцев, а у индейцев - нет.

Причем испанцы очень даже старались сделать индейцев рабами. Ан не вышло, пришлось завозить рабов из Африки.

Подумайте, почему:
- получилось с африканцами?
- не получилось с индейцами/индийцами?
(я огрубляю, конечно: с ними тоже получилось, но не так удачно; для простоты модели скажем - не получилось).
Edited Date: 2017-09-24 01:16 pm (UTC)

Date: 2017-09-24 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
"Почему"
Я не социолог, не политолог, не лингвист и культуролог. Я НЕ ЗНАЮ.
Я знаю только то, что существующие "левые" тезисы "равенство/братство", "равное представительство мужчин и женщин", "во всём виноваты проклятые колонизаторы" НЕ РАБОТАЮТ. Я сам лет 20-25 назад верил во все эти красивые грёзы, но свой опыт, мысли других людей, то что я видел и слышал переубедили меня. Я буду рад если появится способ сделать из "негров, мусульман и женщин" - людей ;) Я его не знаю.

А для того что бы понять причины различий нужны исследования, обсуждения, опыты. Дискуссии. Которые на корню убиваются истеричными обвинениями в "фашизме/шовинизме/расизме".

Date: 2017-09-25 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] abba65.livejournal.com
Не работают ни "левые" тезисы, ни "правые". Любые идеологически заряженные установки искажают реальность. Из "негров, мусульман и женщин" сделать людей так же сложно/просто, как из "белых, христиан и мужчин".

Как сказал один умный блогер, надо с иронией относиться к любой идеологии. Особенно - к своей собственной.

***
Касательно "почему".
Конечно, нужны исследования. И они сделаны.

Почему не получилось с индейцами? Ответ очень прост (уже полученный ответ всегда прост, вот только добыть его непросто). Мёрли они как мухи от болезней Старого Света, завезенных европейцами. Ибо не имели иммунитета. А не имели, потому что не было у них развитого животноводства. А его не было, поскольку некого было одомашнивать. А некого было, потому что... короче, подробности в "Ружья, микробы и сталь" Даймонда Джареда.

У африканцев иммунитет был, так как они имели общие традиции животноводства с европейцами и азиатами.

Почему не получилось с индийцами/китайцами, ведь у них тоже был иммунитет? Потому что тамошние государства были не дураки продавать своих подданных (или рабов) заезжим чужеземцам. "Такая корова нужна самому!"
А в Африке процветала раздробленность.
Edited Date: 2017-09-25 09:31 pm (UTC)

Date: 2017-09-25 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
"Мёрли они как мухи от болезней Старого свата," - А индейцы Боливии и Перу и не знают. Слетайте туда, это совсем не дорого. Расскажете им что они должны были сдохнуть ещё 500 лет назад.



"А в Африке процветала раздробленность." - А в Юго-Восточной Азии и Индии раздробленности не было? А в ГЕРМАНИИ раздробленности не было?

А почему не брали рабов на островах Океании и Индонезии?

Может потому что те "были не дураки"?

Date: 2017-09-26 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] abba65.livejournal.com
Если хотите что-то узнать - сначала признайте, что не знаете. Наезжать на того, кто знает -контрпродуктивно для процесса познания.

Индейцы Боливии и Перу, разумеется, тоже мёрли.
Из Википедии, "Испанское завоевание инков":
"Другая группа завоевателей во главе с Диего де Альмагро дошла на юге до земли, названной Чили («холодная»). Последствия этой разбойничьей экспедиции были трагическими для коренных народов: за полвека население Перу и Чили уменьшилось в 5 раз. Это было вызвано не только и не столько истреблением населения испанцами, сколько болезнями, занесенными завоевателями."

В Юго-Восточной Азии и Индии такой раздробленности, как в Африке, не было. Поэтому Британия смогла завоевать Индию и Бирму (Мьянму) только во второй половине 19 века, когда рабовладение перестало быть актуальным. Таиланд и вовсе сохранил независимость.
Из ранее занятых прибрежных областей Индии англичане действительно вывозили рабов и полурабов, но не таких масштабах, как из Африки.

Германия-то здесь при чём? :)

Не брали рабов на островах Океании, потому что там очень мало населения. Нерентабельно.
Население Индонезии голландцы заставляли трудиться на месте (фактически на положении рабов). Зачем их куда-то везти?

В общем, Африка оказалась вне конкуренции:
- иммунитет к болезням, давние с/х традиции,
- раздробленность как неиссякаемый источник рабов,
- очень удобная логистика (см. "треугольная торговля").

Date: 2017-09-24 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] occam-aga.livejournal.com
С индейцами в Америке не получилось, потому что они были у себя дома. Т.е. хорошо ориентировались на местности и были привычны к местной природе. Ушел в лес и ищи его. Индеец в лесу и проживет, и с племенами ему легче договориться, и родня не очень далеко. Африканцу же бежать не куда. Даже если племена приютят, его легко выявить.

Date: 2017-09-24 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
Почему не завезли индейцев-рабов в Австралию, индусов-рабов в Америку?

Date: 2017-09-25 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] occam-aga.livejournal.com
не знаю, выдумывать не буду

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 07:54 am
Powered by Dreamwidth Studios