пусть

Oct. 26th, 2017 09:08 pm
avva: (Default)
[personal profile] avva
Скажите, а вот как вы понимаете смысл первых строк известной песни крокодила Гены?

Пусть бегут неуклюже пешеходы по лужам,
А вода по асфальту рекой -

[Poll #2074050]

А то я вдруг осознал неожиданно, что всю жизнь понимал это одним способом, и даже не приходило в голову, что можно по-другому.

Если я упустил еще какое-то прочтение или вы не согласны с описаниями перечисленных или хотите проголосовать анонимно, давайте в комментарии.

Date: 2017-10-26 07:41 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"Неуклюже" - согласен, "непарсируемо" - отнюдь. В живом языке, тем более в стихотворном произведении, эллипсис вполне допустим.
Лексически можно было бы повторить слово "пусть" (особенно после и без того довольно сложной конструкции, уже включающей в себя эллипсис слова "бежит").

Пусть бегут - а я играю.
Пусть бегут, и пусть неясно - а я играю.
Пусть бегут (п. - по лужам, а в. - по асфальту), и пусть неясно - а я играю.
Пусть бегут п. по лужам, а в. по асфальту, и пусть неясно - а я играю.

Date: 2017-10-26 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Логически такое возможно. Но в живой речи так не скажешь, мне кажется - слово "пусть" требует повторения, чтобы действовать так далеко от своего упоминания.

Это как слово "бы". Можно ли сказать "если бы он сделал работу вовремя, и закрыл подсобку, и успел к нам в гости прийти до 8 вечера, и встретил у нас Свету..." - в какой-то момент, если это "бы" подразумевается по смыслу, его необходимо повторить.

Date: 2017-10-26 07:59 pm (UTC)
From: (Anonymous)
C'mon, вы - программист, математик, философ, знаток грамматики японского (и, подозреваю, немецкого?) - не употребите в живой речи такую ветвистую сложную конструкцию? Напоминаю - слово "пусть" не лезет в стихотворный ритм, и формально оно уже употреблено!

Конструкция, конечно, становится ультратяжеловесной, и своей тяжеловесностью никак не тянет на детскую песню. Но детям смысл и по духу песни должен быть понятен, мне кажется.

(Вообще хотелось бы услышать, какой из трех вариантов именно вам представлялся в детстве. Если не третий, и особенно если первый - тогда, получается, логика и детское восприятие действительно конфликтуют...)

Date: 2017-10-26 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
Почему не лезет в стихотворный ритм? Им можено было бы заменить это пресловутое "И". Ни о так нормально ведь.

Date: 2017-10-26 08:11 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Тоже плохо, тогда первое "пусть" повисает в воздухе, остается без противопоставления. Из двух вариантов я как раз бы выбрал авторский - необходимый квантор уже один раз употреблен.

Да и повторять одно и то же слово дважды - тоже часто считают стилистической ошибкой, это тоже могло сыграть свою роль.

Date: 2017-10-26 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
Так я и говорю что с авторским вариантом всё нормально. Это не меняет факта что "Пусть" можно было бы вставить без потери размера, буде припекло.

Date: 2017-10-26 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Первый. Не уверне, что по той причине, что вы назвали. Насколько мне помнится, я просто всегда наивно воспринимал это "пусть" как императив, и даже не задумывался о другой интерпретации.

Date: 2017-10-27 01:03 am (UTC)
From: (Anonymous)
Wow.

Ваш ответ заставил меня засомневаться, а не мог ли я тоже воспринимать согласно первому варианту, когда мне было лет пять... (Если и так, то я давно понял, что это неверное восприятие, и всю сознательную жизнь ощущаю этот смысл где-то между 2-м и 3-м, ближе к 3-му, но вдруг так было не всегда?)

Date: 2017-10-28 06:45 am (UTC)
ext_454496: (Ии-го-го!)
From: [identity profile] alexcohn.livejournal.com
Это же нормально. Для маленького мальчика Толика и дождь, и лужи, и даже неуклюже бегущие по ним граждане - повод для хорошего настроения.

Бывают такие смысловые абберации не только возрастные. Например, географические. Представь себе израильскую песенку "идут дожди и лето тает".
Edited Date: 2017-10-28 06:46 am (UTC)

Date: 2017-10-26 08:07 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Думаю, вас (и многих) смущает на самом деле другое. Там внизу правильно заметили, что посередине предложения закончилась музыкальная фраза (возврат в тонику).
Скопирую сюда свой коммент - закончилась, во-первых, музыкальная фраза, а во-вторых, структурная еденица песни (запев сменяется припевом) -- но предложение НЕ ЗАКОНЧИЛОСЬ!

Понять это, по-видимому, очень нетривиально, но позарез необходимо для того, чтобы "парсить" грамматическую структуру.

Date: 2017-10-26 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
а нормально. но нормально. но И НЕЯСНО - ляпсус - не смысловой а лексический, разве нет?

если нет - пардон. я не про.

но вообще да, третй вар. - пусть бегут и пусть неясно - вполне работает.

Date: 2017-10-27 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Штука в том, что это не одно предложение: после "почему я весёлый такой" стоит точка. Мысль закончена, причём и музыкальная тоже (тоника). Припев это пояснение, почему же я весёлый (потому что день рожденья). Поэтому я склонился ко второму варианту.

Date: 2017-10-27 06:59 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Да ну, правда стоит? Вы авторский вариант видели? Каждый редактор что хочет, то и ставит - и вопросительные знаки, и восклицательные, и точки, и вообще ничего, и даже "а" в "а я играю" пропускает... Еще половина редакторов точку перед "и неясно" ставит - это тоже правильно?

Проблема в том, что по всем канонам запев и припев - это разные предложения, редакторам и в голову не приходит начинать припев с маленькой буквы...

Date: 2017-10-27 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Ну да. Что касается "A я играю" - так в исходном мультфильме (я нашел и прослушал).

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 6th, 2026 05:30 am
Powered by Dreamwidth Studios