об израильской тюрьме

[avva]

Прочитал воспоминания доктора Леонида Уманского, психиатра, умершего в прошлом году. Уманский работал окружным психиатром в Иерусалиме, и в 2010-м году его арестовала полиция и обвинила в том, что он за взятки ставил ложные диагнозы ультрарелигиозным пациентам, чтобы те могли получать пособия. После 8 дней в тюрьме его выпустили под залог, шло следствие, потом прокуратура мурыжила дело еще 5 лет, не закрывая и не передавая в суд, а потом он заболел и умер.

Все эти годы он не мог вернуться к работе в государственных структурах (включая больницы), из-за комиссии минздрава, которая забанила его за сам факт расследования - официального обвинения не было. Эти воспоминания - его посмертная попытка восстановить доброе имя. Написано несколько безыскусно, ни живо и интересно - в том числе, мне кажется, для неизраильтян - автор объясняет местные особенности.

Одно из главных впечатлений по прочтении этого текста - подтверждение и так давно сложившейся у меня уверенности, что от полиции и судов в Израиле лучше всеми силами держаться подальше, а если уж судьба с ними сводит, ни в коей мере не рассчитывать на нормальное, резонное, человеческое отношение. Может, повезет и так выйдет, но лучше не рассчитывать. И найти хорошего адвоката.

Но если говорить более конкретно, то в рассказе Уманского три обстоятельства вызывают жестокими и вредными; о двух из них я и раньше неоднократно читал и слышал:

1. Практика держать дело открытым много лет, не подавая обвинительное заключение и не закрывая. Похоже на то, что полиция не платит никакой цены за такое поведение, а платят исключительно люди, жизни которых оказываются подвешенными на много лет. Иногда эта тема всплывает в политическом контексте: например, текущий министр обороны Авигдор Либерман жаловался на то, что полиция долгие годы "расследовала" дела против него, на самом деле держа их в запасе как средство давления и извлечения пиара против политика. При том, что я исключительно отрицательно отношусь к самому Либерману, эти его жалобы мне всегда казались справедливыми.

2. Использование полицейских подсадных уток в камерах. В иврите есть для этого отдельное слово, что-то вроде "побуждающий разговориться", но одним словом. Это обычно специальным образом обученные заключенные, которых подсаживают к арестантам и они стремятся вытащить из них признание или дополнительную информацию; при этом такое признание принимается судами, что меня лично изумляет. Не припомню, чтобы читал о такой практике в Америке или Европе, скажем - кто-нибудь знает? (я даже не соображу, как правильно назвать этого человека по-английски). По-моему, практически все израильтяне знают об этой тюремной практике (а уж преступники точно), так что "наивностью" такие признания если бывают, то не часто; подозреваю, что психологическое давление, запугивание итд. работает чаще. По-моему, это позорная совершенно практика.

3. Процитирую из рассказа:

"Пошел четвертый день. Все началась обычно и уже привычно – кандалы, уговоры, крики, потрясание кипой бумаг перед моим лицом. [...] затем в «допросную» вошла Лирон и радостно объявила, что мне разрешили свидание с дочерью, которая привезла для меня передачу из дома.

Через некоторое время в «допросную» вошла моя дочь. [...] Ее всю трясло, и я понял, что она была на грани нервного срыва. Какое счастье, что я – профессиональный врач-психиатр, а потому смог быстро оценить ее состояние и сразу начал выводить ее из нервного шока.

Я улыбался, я спокойно ей что-то рассказывал, спрашивал про погоду, про нашу собаку. Мы сели рядом, и так, обнявшись, тихонько покачиваясь, я как бы убаюкивал ее. Постепенно взгляд ее становился более осмысленным, и она принялась сбивчиво рассказывать, как накануне ей, на ее мобильный телефон, позвонила женщина-следователь и пригласила ее сегодня приехать на беседу со следователями, а заодно пообещала встречу со мной и разрешение передать мне сменные вещи. И вот они с мамой помчались сегодня в Лод, приехали ровно к назначенному часу, но их долго не пропускали и держали на солнце. Потом ее увели от мамы в здание, а мама осталась на улице.

В здании ее привели в комнату, в которой сидели три женщины, и те начали рассказывать ей, а потом кричать, какой у нее папа дерьмо, что он в полном дерьме, и опять, какой он дрянной человек, и опять, что он в полном дерьме, и что она просто обязана папу спасти, помочь ему, уговорить его сознаться во всем. Так продолжалось долго, около часа, пока моя дочь не выдержала и не расплакалась. Тогда одна из женщин велела ей взять сумку с передачей и идти за ней на встречу с папой, и по дороге напомнила, что папу обязательно надо уговорить сознаться во всем."

Вот это вот что вообще такое?

Comments

[sergeyoho.livejournal.com]

Интересно, надо почитать.

потом прокуратура мурыжила дело еще 5 лет, не закрывая и не передавая в суд

Вроде вот эта новость означает, что дело таки было передано.

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1091326

[sergeyoho.livejournal.com]

http://www.isrageo.com/2017/03/28/umanskyadv/6/

Здесь подробности по поводу открытия и закрытия дела.

это вот что вообще такое?

[o-aronius.livejournal.com]

Израильская полиция.

Re: это вот что вообще такое?

[mijunin.livejournal.com]

любая полиция. описаны вполне стандартные методы.

[alon_68]

В условиях, когда п**дить запретили, моральное давление становится самым действенным оружием. Это, кстати, вовсе не только полиции касается.

[(Anonymous)]

Все эти вещи есть и в других странах, где больше,где меньше. Судебная система имеет дело с весьма специфичным контингентом, который несмотря на различия между странами в уровне доходов и социалки,есть по всему миру, и как известно с кем поведешься. Конечно в норвежской тюрьме всяко лучше чем в российской или угандийской, но лучше держаться от любой подальше.

[genka8.livejournal.com]

"от полиции и судов в Израиле лучше всеми силами держаться подальше" Справедливо для всех стран, без исключения. Ищущие правду мудрые следователи существуют только в кино.

[langsamer.livejournal.com]

https://www.urbandictionary.com/define.php?term=stool%20pigeon

[avva.livejournal.com]

Спасибо, не помнил эту фразу. Еще подсказали, что есть бюрократическая фраза cellmate informant.

"Вот это вот что вообще такое?"

[clovis3.livejournal.com]

Странный вопрос в устах бывшего советского человека. А Вы не узнаёте?

Re: "Вот это вот что вообще такое?"

[alexanderr.livejournal.com]

ой, это совок ??!

[radiotv-lover.livejournal.com]

Его версия такая. Но в целом известно, что приехавшие из СССР в Израиле часто формируют преступные группы - наркотики, проституция, мошенничество.
Вот сейчас какого-то Мисежникова посадили из партии "Израиль - Дом для Русских". А я пару лет назад был на экскурсии, там всю врехушку этой партии посадили тогда.
Так что надо бы поинтересоваться в полиции их версией.

[oshein.livejournal.com]

Наверное экскурсовод курнул что-то не то, вот и наплёл вам.
Никого не посадили, только Мисежникова.

[yigal_s]

Сочетание восточной ментальности (когда каждый чиновник или владелец бизнеса чувствует себя "барином") и практической безнаказанности.

Вот что можно было сделать после такого издевательства в полиции над дочкой?

Я, на секундочку, слыхал (из первых рук) об обыске, когда вообще удостоверений личности не предъявляли, а не то что ордера. Просто вломились в квартиру и всё перевернули. А на просьбу предъявить документамы ответили угрозами.

Собственно, израильскую полицию не затруднило как-то обыскать и лично мою квартиру без всякого ордера. Ну, правда, они спросили разрешения, а я счел разумным и полезным для здоровья не лезть в бутылку и не требовать соблюдения законности.

[burum-bum.livejournal.com]

Представила такую ситуацию, когда чужие дядьки ломятся к нам домой... выбегает Флафа и кусает их всех подряд, пока пятки не засверкают. Пусть подают в суд на то, что собака покусала ломящихся в дом на ее собачей территории🤣

[webface.livejournal.com]

В этом плане есть только одна адекватная страна — США, поскольку у них есть право на speedy and public trial, плюс на суд присяжных, плюс прокуратура не может обжаловать оправдательный приговор. Во всех остальных странах мира процесс может тянуться сколько угодно, а прокуратура может подавать аппеляции вплоть до Конституционного суда.

[geneus.livejournal.com]

>В этом плане есть только одна адекватная страна — США

A-xa-xa-xa!

Очеводно Вы свершенно незнакомы с реалями США и ничего о них не читали.

[keleg.livejournal.com]

Еще интересная история на ту же тему
https://www.nalin.ru/ispoved-emigranta-ko-dnyu-pobedy-5484

[oshein.livejournal.com]

Да, с Равидом Гором вышла херня:Его 2 года таскали в местную гебню и требовали признаться что он российский шпиён.

Повод к тому вроде как был: Гор закупал на свои и присланные из России деньги и переправлял на Донбасс лекарства для гиркинсикх обдроченцев, но всё равно это было тупо и непрофессионально.

[geneus.livejournal.com]

>от полиции и судов в Израиле лучше всеми силами держаться подальше, а если уж судьба с ними сводит, ни в коей мере не рассчитывать на нормальное, резонное, человеческое отношение

А где это не так?

В США - точно так.
В Великобртани, Канаде, Австралии - тоже (могу судть по рассказам близкх знакомых).

[yigal_s]

После пары случаев пересечения с канадской полицией в обстоятельствах совсем не в мою пользу (ничего криминального, но увы, повод был), я определенно проникся к ней определенным уважением. Ибо вели себя
а) уважительно
б) адекватно
в) не давили на нервы попусту, хотя могли бы.
г) не эсклировали ситуацию, когда я уже в процессе какие-то их указания невольно нарушал.

При этом в одном из случаев история могла бы повернуться очень для меня плохо.

Это, разумеется, не статистика

[iq-21.livejournal.com]

Безотносительно остального.
Я когда-то интересовался этой темой и собрал такую информацию: практически всё, что человек сказал полицейскому, не важно, в форме или в штатском, на улице, в участке или в камере, может использоваться в суде против него.

При этом если разговор не был записан и нет свидетелей и есть разногласия по поводу сказанного, то суды обычно верят полицейскому.

Т.е. буквально если вы говорили наедине с полицейским, он может потом сообщить, что вы ему в чем-то признались и суд это может принять.

Именно поэтому в скользких ситуациях вообще не рекомендуется общаться с полицейскими и вообще ни с кем до прибытия адвоката.

[digest.livejournal.com]

Вы собрали не информацию, а набор страшилок :-). Причем нелогичных страшилок: с таким полицейским совершенно неважно, говорите вы с ним или молчите как рыба.
Насчет того, кому верят суды, однозначного ответа нет. В гражданском (равном) деле, видимо, поверят полицейскому. А в уголовном — слова полицейского никогда не были и не будут доказательством "beyond a reasonable doubt". И именно потому никакой полицейский не станет разговаривать с подследственным наедине.

[utnapishti.livejournal.com]

Мн кажется, частичным ответом на подобные вопросы (безотносительно страны) является: Давайте подумаем, кто идёт работать в полицию.
Ведь в принципе полиция - это одно из самых "белых" мест работы для людей, склонных к агрессии и жестокости, где государство пытается направить эти их качества в конструктивное или нужно ему (государству) русло.
(Разумеется, я не хочу сказать, что все полицейские такие. Но меня совершенно не удивляют рассказы о полицейских-дуболомах, будь то Израиль, Германия или США.)

[iq-21.livejournal.com]

Во многих странах это еще и социальный лифт, хорошая и надёжная работа с хорошей зарплатой. уважение.
Так что разные люди идут.

Дуболомы это скорее ОМОН и аналоги.

[(Anonymous)]

Подсадные утки есть во всех странах. А вот последний пример пока только из России слышал. Впрочем, не удивлюсь, если в США тоже есть.

[aingerlj.livejournal.com]

Насчёт второго пункта - в США точно есть и очень развито, встречал в описаниях всяких историй про преступников.

[sestra-milo.livejournal.com]

Он же был госслужащим?
Я пару дней назад ходила на лекцию одной израильской адвокатессы, она рассказывала случаи из своей практики. Рассказала про одного медбрата из психиатрии, который обвинялся в сексуальных домогательствах и романе с подчиненной. Он ей прямым текстом сказал - я виновен. Но я хочу, чтобы ты тянула этот судебный процесс так долго, как только могла. И она тянула его десять лет! А знаешь почему? потому что государственные служащие, даже если их отстранили, имеют право на сохранение зарплаты - первые несколько месяцев 50%, а потом 100% - человеку нужно же на что-то жить?
Интересно, как в этом описанном тобой случае было.

[silugram.livejournal.com]

Подчинённая медбрата ?? Это как :) ?

[(Anonymous)]

Жалко человека и семью.

Наверное, позитивная сторона тут - подобно тому как чекисты массово погибали от рук своих же, так и израильские полицейские, в случае чего, будут вынуждены через жернова морально родственной им системы пройти?

[(Anonymous)]

"которых подсаживают к арестантам и они стремятся вытащить из них признание или дополнительную информацию; при этом такое признание принимается судами, что меня лично изумляет."
Ну если всё обвинение только на таком основано, то это очень сомнительная практика, конечно. Но как еще одна улика, как дополнительное указание в каком направлении копать - почему бы и нет?

"все израильтяне знают об этой тюремной практике (а уж преступники точно)"
Знать об опасности и обходить её - это две совсем неодинаковые вещи. Особенно когда рядом нет адвоката)

[amantonio.livejournal.com]

Полиция всего лишь тянула со следствием? Пффф...
Почитайте про Нисима Хадада, Дениса Айзена, Йосифа Зоара, Сулеймана Эль Абида, Амоса Барнаса. Не говоря уже про Задорова. Это люди которые годами сидели и сидят, несмотря на то, что всем ясно, что они невиновны. И это лишь известные имена. Считается, что 5% заключенных сидят несмотря на то, что они невиновны.
Уманский еще легко отделался.
https://www.youtube.com/watch?v=tmG44id_zxg

[grihanm.livejournal.com]

А где задоров дел свою одежду и нож, не подскажете?

[migmit (from livejournal.com)]

А что не так с «подсадными утками»?

[chva.livejournal.com]

Это корпорация, именно поэтому я против любых корпораций, особенно против тех, в силах которых сломать жизнь человека (полиция, следствие, суды, пенитенциарная система, психиатры). В этом отношении хороши суды присяжных, т.к. присяжные — не часть корпорации.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

В мире есть примеры территорий, в которых никакая "корпорация" не сложилась. Нет единой полиции, в целом подчиняющейся кому-то одному. Нет единого следственного комитета и т.д. Так, например, в большей части Сомали. Нельзя сказать, что там жить приятнее, чем в тех странах, где корпорации (со всеми их минусами) присутствуют.

[shaulreznik.livejournal.com]

Надо принять во внимание этническую компоненту. Все эти Лирон и прочие Моти Битоны - восточные евреи. Помурыжить ашкеназа, либо "русского", который "понаехал или вообще гой" - это как в 1920-м следователю ЧК из простонародья допрашивать помещика.

[itrech.livejournal.com]

Есть разница - помещик действительно жил за счет (труда) крестьян, "русские" не жили за счет других, так что это уже результат натравливания одних на других в чистом виде.

Как сказать по-английски?

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Есть такой американский автор детективов, Эрл Стенли Гарднер. У него в романах частенько встречается ситуация, когда полиция сажает в камеру "подсадную утку". Вот один из примеров, из романа "Требуется привлекательная брюнетка" (http://www.lib.ru/EGARDNER/mason_28.txt):

"Полиция держала ее в камере вместе с другой женщиной. Та сидела по обвинению в убийстве мужа. Она была милой и сочувствовала тетке Аделе, поэтому они стали друг другу доверять. Она рассказала тетке Аделе о своем деле, а тетка Адела почувствовала себя свободно и тоже ей рассказала о своем деле. А когда тетку Аделу выводили из камеры на допрос, другая арестованная, подождав, пока надзирательница отошла в сторону, шепнула тетке Аделе, чтобы она набрала в рот воды, потому что к ним в камеру подсадили "ухо". Сперва тетка Адела не поняла в чем дела, а потом буквально впала в панику."

По-английски роман называется "The Case of the Borrowed Brunette". Найти его текст у меня не получилось (кстати, если кто-то умеет, то научите, пожалуйста?)

Вероятно, если кто-то сможет найти родной текст и в нем это место -- там будет правильное название "подсадной утки" по-английски. Автор много лет работал в США адвокатом по уголовным делам и, вероятно, знает, как правильно называется подсаживаемый арестант.

[m-ike.livejournal.com]

> По-английски роман называется "The Case of the Borrowed
> Brunette". Найти его текст у меня не получилось (кстати,
> если кто-то умеет, то научите, пожалуйста?)

Учу.

1. rutracker.org
2. erle stanley gardner
3. И вот она, ваша брюнетка:
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5026486

В этой истории не все ясно

[itrech.livejournal.com]

Прочла воспоминания психиатра и статью в защиту его имени. Там есть непонятный момент. Почему КОПИИ его медицинских заключений? В Битуах Леуми, естественно, подается не копия, а оригинал, на оргинале стоит печать врача. Если сделана копия, видно, что это уже не сама печать, а копия. Зачем надо делать экспертизу почерка, когда достаточно взять оригиналы документов и посмотреть, ставил ли там сам врач свою печать. Потому что это кроме него никто другой не мог бы сделать.
Что-то в этой истории мне кажется странно - со стороны покойного психиатра тоже.