вопрос для обсуждения

[avva]

Должен ли программист знать, как работает транзистор?

Comments

[xxxxx.livejournal.com]

я вот сегодня по работе случайно узнал, что gate и транзистор это разные вещи. Наверное придётся уйти в монастырь.

[ichthuss]

Эмбеддедщик - должен. В крайнем случае, если не имеет дело с аналоговыми схемами, только с цифровыми - знать, что такое логический гейт, триггер и т.д. Остальным программистам - не обязательно.

[avnik.livejournal.com]

Вот да -- триггер/гейт/etc. Может иметь какие-то базовые понятия и стоит, уметь расчитвать всякое -- точно нет.

Вот знать где про них читать/итд -- должен, в рамках общего представления о смежном.

PS Упоминание про "сэкономили транзистор" внизц треда видел, впечатлился ;)

[(Anonymous)]

Должен ли программист знать?

[serezha.livejournal.com]

+1

[aleksey kladov (from livejournal.com)]

Должен, но я не знаю =/

Ссылка в тему: http://nand2tetris.org/.

[avva.livejournal.com]

Ага, хорошая штука.

[p_govorun.livejournal.com]

Нет. Тьюринг этого не знал.

[dmitrmax.livejournal.com]

Тюринг не был программистом.

[amigofriend.livejournal.com]

Если программист работает транзистором - он уже знает.

[livelight]

... в китайской комнате

[archaicos.livejournal.com]

It depends. Иногда приходится ковыряться в проблеме, вызванной вовсе не софтом. Ну и бывает полезно знать про аспекты потребления и рассеивания энергии. Глубже нужно знать ещё реже, КМК.

[dmpogo.livejournal.com]

Никто никому ничего не должен :)

[avva.livejournal.com]

Я должен банку.

[ahilaes.livejournal.com]

Я знаю/умею и то, и другое. Не помню, чтобы в практической деятельности эти умения пересекались.

[darth-mozg.livejournal.com]

Он должен иметь такую возможность. При необходимости.

[(Anonymous)]

Он должен знать, как узнать, как работает транзистор.

[sergey_cheban]

Знать вот именно это - не обязательно. Но программисту необходимо любопытство и способность выйти за рамки поставленной задачи. Без этого он будет работать от сих до сих, делая в итоге совсем не то, что нужно.

[(Anonymous)]

Нет, не должен.

Однако в моей практике был случай когда вместо flip flop воткнули pass gate - типа сэкономили один транзистор - и ошибки долго сваливали на софт.

Для того чтобы понять на что потратили 3 месяца, хорошо знать как работает транзистор.

[avva.livejournal.com]

Ух ты!

[nefedor.livejournal.com]

Кому должен?

[mtyukanov.livejournal.com]

Может ли программист это узнать за какой-то разумный срок?

Я как-то очень приблизительно представляю, как работают биполярники, еще более приблизительно -- как работают полевики. Но это на уровне "допинг дает дырки и электроны, отчего пластина приобретает полярность". То есть на уровне планетарной модели атома все представление, по сути. И я не знаю, сколько надо учить, чтобы понимать это на более-менее адекватном уровне.

Если же речь идет о транзисторе как черном ящике, который умеет запирать-отпирать и усиливать, то, да, это программисту очень желательно знать.

[i_eron]

Удивительно. Планетарная модель атома была предложена Бором в 1913 году, окончательно дискредитирована им же в 1925. С самого начала было понятно, что это упрощённая модель, и довольно быстро стало понятно, что она просто неверна. Всё это началось и закончилось сто лет назад. Она всего несколько лет помогала людям понимать про атомы, а с тех пор вот уже сто лет - мешает. Наверно, это какой-то рекорд. Интересно, есть ли другие примеры мёртвых, но не забытых теорий, у которых время жизни в виде зомби, делённое на время настоящей жизни, выше, чем у планетарной модели.

[comnimh.livejournal.com]

Я знаю, но у меня образование инженера-радиоэлектронщика.
Тем не менее, считаю, что для 99% программистов это знание не нужно.

[karpion.livejournal.com]

1) Очень зависит от области, в которой работает этот программист.

2) Что такое "знать, как работает транзистор"? На описательном уровне зависимости выхода от входа? Или на уровне квантовой механики?

3) В идеале, любой человек, занятый интеллектуальным трудом, должен знать по возможности больше. Не досконально - но хотя бы на уровне общего представления: чтобы при необходимости можно было быстро изучить эту область.

4) Т.к. в процессе обучения никто (ни учитель, ни ученик) не знает, что понадобится в дальнейшей жизни - изучить транзистор надо, даже если потом это знание окажется совершенно ненужным и будет забыто. Уж всяко полезнее, чем изучать "Евгения Онегина".

[miram.livejournal.com]

(Интересно, что эталоном ненужности здесь названо произведение, с проблематикой которого каждый в жизни столкнется неизбежно. Не все будут иметь дело с pnp-переходами, а вот с отношениями мальчиков и девочек, так или иначе, все.)

[genka8.livejournal.com]

В большинстве случаев- нет. На то и существуют слои абстракции.
Я не программист, и то вижу, что современные языки высокого уровня далеки от переключений едениц и нулей. (Опять таки- в большинстве случаев).

[livelight]

Абстракции иногда протекают :)
Вон выше случай замечательный описан.

[(Anonymous)]

Вот дойдут кубиты до серийных машин, тогда попляшете!

[alexanderr.livejournal.com]

ага, это мечта! какая там температура у кубитов? 15 милликельвин? красота. dilution refrigerator в каждый smartphone!

[alexanderr.livejournal.com]

а какой транзистор имеется в виду? bjt или mosfet? кроме этих самых распространенных еще есть очень много других, и они все работают по-разному. понимает ли программист как рабтает диод? или резистор? или катушка индуктивности? не думаю. а как насчет вакуумной лампы? или вот троллейбус например управляется тиристором, есть такой девайс. тоже интересно как он работает

[amigofriend.livejournal.com]

"Никогда на буду женщиной. А интересно - что они чувствуют?"

[vitus_wagner]

Транзистор - это такой маленький радиоприемник на батарейках?

[a-rakovskij.livejournal.com]

А зачем? По большому счету это знание избыточно даже для радиоинженера. Тот представляет  транзистор как черный ящик с некими параметрами. И все. А знать как там дырки с электронам  бегают, а уж тем более физику твердого  тела - смысла нет

[xaxam.livejournal.com]

Как минимум, должен знать, где кнопка Вкл/Выкл и колёсико настройки.

[rav-erev.livejournal.com]

Программист, работающий в банке, должен знать, что такое опцион.

Программист, программирующий игру Футбол, должен знать, когда фиксируется офсайд.

И т.д. Нет, держать в голове всякие ненужные знания просто с целью "научиться думать" или "для общей эрудиции" в 21 веке - непозволительная роскошь. Да, тут правильно сказали - надо знать, где узнать, как работает транзистор.

[vishniakov.livejournal.com]

Судя по этому - https://habrahabr.ru/post/233851/ - как работает транзистор не должен уже знать даже и инженер электронщик :-)
Диодные мосты там воистину прекрасны.

А если серьезно - два очень важных и взаимосвязанных навыка: первый - умение провести черту "вот сюда я пишу единицу и загорается лампочка, и вам не важно, как я прихожу к выводу, что пора возвращать единицу, а мне не важно, почему единица вызывает включение лампочки.
Это позволяет строить системы управляемые и масштабируемые и разделять работу между людьми и специальностями.

И второй - умение понять, что пришла пора сказать "все, мы больше не можем оставаться на высоком уровне абстракции, что-то не сходится или чего-то не хватает. Берем и начинаем разбираться по шагам как это все устроенно самом деле." И лезем в реальность.

[dmitrmax.livejournal.com]

Мда... с одной стороны это проблема выпускника - пусть сам теперь ищет работу, где его возьмут. С другой стороны шесть лет государство платило за его обучение бабки - и всё в унитаз.