знают ли они
Apr. 4th, 2018 02:11 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaОбсуждал с другом дело Скрипаля и пришли к разногласию о том, следует ли что-то вычитывать из реакции российских официальных СМИ, МИДа итд.
Он считает, что вся вот эта топорная пропаганда - нагнетание конспиративных версий (как раньше с "Боингом"), перевирание новостных источников, дикое совершенно кривляние МИДа, все эти "новичок, старичок, дурачок" и показательные волнения о судьбе российских граждан в Британии - короче, вся эта муть подтверждает, что Скрипаля с дочкой травила РФ, потому что иначе не было бы такой волны.
А я думаю, что при том, что травила практически наверняка РФ, вся эта муть не может считаться косвенным свидетельством этого, потому что все эти журналисты и редакторы не знают на самом деле, кто травил, их не оповещают об этом. Вы скажете: да им же спускают указания, что говорить и как освещать. Да, спускают, но те, кто спускают - их тоже не оповестили, за ненадобностью. Система и так делает то, что "нужно".
Система ведет себя так, будто виновата, потому что по-другому не умеет, и это неумение сильно коррелирует с собственно виной. Но необязательно значит очень многое в каждом конкретном случае.
Если заострить на конкретном примере: предположим в качестве гипотезы, что отравление Скрипалей действительно дело рук спецслужб РФ (если вы в это не верите, все равно, возможно, в качестве гипотезы предположить способны). Значит ли это, что конкретный человек Мария Захарова (официальный представитель МИД РФ) несомненно знает об этом, что ей точно объяснили? Мой друг считает с вероятностью 90%, что да, что иначе она не смогла бы выполнять свою работу по прикрытию этого дела. Я считаю с вероятностью 90%, что нет - совершенно не нужно ей ничего говорить об этом, ее работа отлично выполняется без этого знания. А если по линии МИДа нужно кого-то там защитить или что-то провезти, то это делается специальными людьми, которые Захаровой или Лаврову не подчиняются вовсе. А вы как думаете?
Update: я вижу, что есть много комментариев и возражений. Днем гуляю по Родосу - постараюсь ответить вечером.
Он считает, что вся вот эта топорная пропаганда - нагнетание конспиративных версий (как раньше с "Боингом"), перевирание новостных источников, дикое совершенно кривляние МИДа, все эти "новичок, старичок, дурачок" и показательные волнения о судьбе российских граждан в Британии - короче, вся эта муть подтверждает, что Скрипаля с дочкой травила РФ, потому что иначе не было бы такой волны.
А я думаю, что при том, что травила практически наверняка РФ, вся эта муть не может считаться косвенным свидетельством этого, потому что все эти журналисты и редакторы не знают на самом деле, кто травил, их не оповещают об этом. Вы скажете: да им же спускают указания, что говорить и как освещать. Да, спускают, но те, кто спускают - их тоже не оповестили, за ненадобностью. Система и так делает то, что "нужно".
Система ведет себя так, будто виновата, потому что по-другому не умеет, и это неумение сильно коррелирует с собственно виной. Но необязательно значит очень многое в каждом конкретном случае.
Если заострить на конкретном примере: предположим в качестве гипотезы, что отравление Скрипалей действительно дело рук спецслужб РФ (если вы в это не верите, все равно, возможно, в качестве гипотезы предположить способны). Значит ли это, что конкретный человек Мария Захарова (официальный представитель МИД РФ) несомненно знает об этом, что ей точно объяснили? Мой друг считает с вероятностью 90%, что да, что иначе она не смогла бы выполнять свою работу по прикрытию этого дела. Я считаю с вероятностью 90%, что нет - совершенно не нужно ей ничего говорить об этом, ее работа отлично выполняется без этого знания. А если по линии МИДа нужно кого-то там защитить или что-то провезти, то это делается специальными людьми, которые Захаровой или Лаврову не подчиняются вовсе. А вы как думаете?
Update: я вижу, что есть много комментариев и возражений. Днем гуляю по Родосу - постараюсь ответить вечером.
no subject
Date: 2018-04-04 01:50 am (UTC)Но. Вот эта вся чехарда с "я не я", "новичок не новичок" и "так ему и надо" - вроде убедила меня, что да, это-таки кремлевские козни...
...пока вы только что развеяли мои заблуждения! Да, полагаю, все именно так, как вы и пишете - весь шум просто отражает несогласованность системы, в которой при отсутствии конкретной отмашки с самого верху каждая пешка вынуждена сама догадываться, что и как ей отстаивать.
Странно только, что вернулся-то я к своему изначальному выводу: это НЕ РФ, это слишком похоже на спланированную PR-кампанию против Кремля. А у вас, меня переубедившего, почему-то прямо противоположный взгляд... )))
no subject
Date: 2018-04-04 02:32 am (UTC)no subject
Date: 2018-04-04 02:51 am (UTC)no subject
Date: 2018-04-04 03:32 am (UTC)Подозреваю, напротив, кроме самой власти и ей прикормленных, заинтересован практически весь мир, включая солидный процент россиян, несмотря на жесткую запутинскую пропаганду.
(Правда, если задать вопрос - смена на ЧТО, то "консенсус" улетучится, а если еще учесть, какими методами можно такую смену провести, спровоцировать, или хотя бы приблизить -- тут уж ни о каком согласии речи идти не будет...)
И с финансовой, и с геополитической точек зрения, даже всякие Кубы с Венесуэллами вечно были целью многих дорогих и сложных спецопераций, и военных и политических. Вряд ли Россия такая уж никому не нужная по сравнению с Венесуэллой, не думаете?
no subject
Date: 2018-04-04 03:44 am (UTC)Или вот конкретный пример: в той же РФ, кто бы сомневался, что чинуши воруют, вплоть до самого верха? Опорочить уже невозможно, и незачем. Посему, казалось бы, все расследования ФБК - какой-то секрет Полишинеля, так? Ан нет, каждый раз проведенное расследование, правильно/эмоционально поданное, кого-то впечатляет, а подача - если вас впечатлило, расскажите другим, подпишитесь на наш канал, и т.д... Не знаю как насчет борьбы с коррупцией, но популяризации/политическому усилению Навального это явно помогло! А в случае Скрипаля-то мы говорим (если предположить самые неприятные/конспиративные варианты) о политическом усилении позиции коалиции, на секундочку, нескольких постоянных членов СБ ООН!
Точно незачем?
Я не то что бы в это верю, я не могу поверить в версию о кровавой гэбне. Там вот действительно НЕЗАЧЕМ, от слова совсем...
no subject
Date: 2018-04-04 07:02 am (UTC)А это не перед выборами, это перед чемпионатом мира.
no subject
Date: 2018-04-04 11:33 pm (UTC)Скорее всего это потому, что у вас слишком высокое априорное доверие к теориям тщательно расчитанных "провокаций", которые должны показать вину каких-то стран в том, что они на самом деле не делали. А на практике такое случается весьма редко, как и другие теории заговора.
no subject
Date: 2018-04-05 06:27 am (UTC)Априорного доверия у меня как раз совсем не наблюдается - я всего лишь готов рассмотреть подобную гипотезу, пусть как by default весьма маловероятную, но заслуживающую настороженного рассмотрения.
Напротив, у меня создается впечатление, что у вас вот априорное отношение к подобной conspiracy гипотезе - как к заведомому бреду. И именно это- главный и по сути единственный аргумент, по которому вы ее не рассматриваете. Разумеется, при таком подходе вариантов, кроме так, поверить Терезе на слово -больше не остается, дальше вам просто приходится придумать объяснение уже "доказанной" вине РФ - каким бы смехотворным это объяснение ни казалось. Но если так, то, извините, вы уподобляетесь тем самым путинским 64%, что слепо верят телевизору.
А иных аргументов в состоятельности версии о вине РФ я пока не услышал.