война в ЖЖ
May. 11th, 2002 06:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaКак резко раскинуло 9 мая на два лагеря лжеюзеров.
С одной стороны: parf, liao, sergeax, evva, parker.
С другой стороны: asia_datnova, ppetya, azz750.
Разделившихся столь же отчётливо на те же два лагеря лжеюзеров внутри комментов этих записей ещё на порядок больше. Отмечу особо коммент Паркера, который, как всегда, близок к народу.
Update: некоторые сумбурные мысли по этому поводу. Поправки приветствуются.
Всё дело, как всегда, в чёрно-белости. Она так въелась нам в кровь (нам - всем жителям планеты, я отнюдь не намекаю здесь на СССР), что выходит только с большими боями. А именно - по ступенькам.
Ступенькая первая: чёрно-белые факты (одна сторона: мы только хорошие, вторая сторона: мы только плохие).
Ступенька вторая: цветные факты, но чёрно-белое отношение к ним (одна сторона: да, и у нас были свои ужасы, но как вы смеете даже о них говорить, мы только хорошие; вторая сторона: да, мы победили, но как вы можете этим оправдывать все эти ужасы, мы только плохие).
Ступенька третья: цветные факты, цветное отношение, чёрно-белая символика (одна сторона: да, и у нас были свои ужасы. Да, и мы были плохими. Но сегодня День Победы, не время об этом говорить, не время хаять свою родину. Вторая сторона: да, мы победили. Да, геройский подвид. Но именно сегодня надо об этом говорить и говорить и говорить, нельзя разливаться в бездумном обожествлении).
Спорящие находятся кто на третьей, кто на второй ступеньке. Иногда начинают на второй, а когда от них требуют более подробных объяснений, переходят на третью. При этом самым важным фактом динамики конфликта является то, что каждая сторона уверена в том, что противоположная находится на первой ступеньке (первая сторона: они предатели, сволочи, эмигранты, не умеющие ценить, любить и т.п.; вторая сторона: они совки, промытые мозги, не желающие знать, не желающие понимать и т.п.)
В результате возможной оказывается ситуация, когда два человека соглашаются в том, что касается фактов, соглашаются в том, что касается интерпретации, но оказываются по разные стороны баррикад благодаря чёрно-белой символике, да ещё и ужасаются, считая друг друга жуткими экстремистами (бездумно перенося позицию другого в вопросе о символике на позицию в вопросе о фактах и интерпретации).
С одной стороны: parf, liao, sergeax, evva, parker.
С другой стороны: asia_datnova, ppetya, azz750.
Разделившихся столь же отчётливо на те же два лагеря лжеюзеров внутри комментов этих записей ещё на порядок больше. Отмечу особо коммент Паркера, который, как всегда, близок к народу.
Update: некоторые сумбурные мысли по этому поводу. Поправки приветствуются.
Всё дело, как всегда, в чёрно-белости. Она так въелась нам в кровь (нам - всем жителям планеты, я отнюдь не намекаю здесь на СССР), что выходит только с большими боями. А именно - по ступенькам.
Ступенькая первая: чёрно-белые факты (одна сторона: мы только хорошие, вторая сторона: мы только плохие).
Ступенька вторая: цветные факты, но чёрно-белое отношение к ним (одна сторона: да, и у нас были свои ужасы, но как вы смеете даже о них говорить, мы только хорошие; вторая сторона: да, мы победили, но как вы можете этим оправдывать все эти ужасы, мы только плохие).
Ступенька третья: цветные факты, цветное отношение, чёрно-белая символика (одна сторона: да, и у нас были свои ужасы. Да, и мы были плохими. Но сегодня День Победы, не время об этом говорить, не время хаять свою родину. Вторая сторона: да, мы победили. Да, геройский подвид. Но именно сегодня надо об этом говорить и говорить и говорить, нельзя разливаться в бездумном обожествлении).
Спорящие находятся кто на третьей, кто на второй ступеньке. Иногда начинают на второй, а когда от них требуют более подробных объяснений, переходят на третью. При этом самым важным фактом динамики конфликта является то, что каждая сторона уверена в том, что противоположная находится на первой ступеньке (первая сторона: они предатели, сволочи, эмигранты, не умеющие ценить, любить и т.п.; вторая сторона: они совки, промытые мозги, не желающие знать, не желающие понимать и т.п.)
В результате возможной оказывается ситуация, когда два человека соглашаются в том, что касается фактов, соглашаются в том, что касается интерпретации, но оказываются по разные стороны баррикад благодаря чёрно-белой символике, да ещё и ужасаются, считая друг друга жуткими экстремистами (бездумно перенося позицию другого в вопросе о символике на позицию в вопросе о фактах и интерпретации).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re:
Date: 2002-05-13 12:07 am (UTC)no subject
Date: 2002-05-13 09:28 am (UTC)Vaschego muzha obsuzhdajut i Vas tozhe, potomu chto vy pischete w OTKRYTYH istochnikah. Ponimaete? Vy NE pischite w internete, i togda i powoda obsuzhdat' NE budet.
Nevernye vyvody? Nikakih vyvodov ne bylo, prochitaite vnimatel'no.
Re:
Date: 2002-05-13 09:36 am (UTC)а уж посылать меня нах и при этом ссылаться на то, что вас читают дети, вообще за гранью моего понимания. Уважаемый, это я вас матом крыла или была вежлива, как вам кажется?
всего хорошего.
no subject
Date: 2002-05-13 09:56 am (UTC)2. Posyl Vas konkretno Vas na *** beru obratno. Izvinite.
3. Vzroslyi chelowek s uwlecheniem smotrjaschii fil'my pro woinu (i trogat' w etom moment ego ne nado) vyzywaet u menja po krainei mere UDIWLENIE. On skupuju muzhskuju slezu pri etom ne ronjaet?
4. Naidennye i pohoronennye 12 chelowek (kak vy pischete) NESOMNENNO wse okupajut.
5. Tak ili inache vy nam prekrasno ob'jasnili KAKAJA (.) zrenija na BOB vam blizka (dat' ssylki?) -- obratite pri etom vnimanie ispol'zowanie takih slov kak "v'ebali", "bol'schoi i (kakoi?) sizyi (? takoi? Ja tochno ne pomnju, NO VY-TO OTMETILI ETO, DA?) hui" Vam pokazalis' w TOM kontekste wpolne umestnymi. Mozhet byt' vy uspokoites' s temoi vezhliwosti?
6. Podrobnee pro fil'my posmotrite chto ja imel vvidu w otvetah drugomu nesomnenno cherezvychaino strannomu personazhu dm_lihachev.
7. podrobnee pro pritenzii k evva sm. tam zhe.
8. ostaw'te wse eto nakonec, vy zhe priznaites' nicherta ne ponjali o chem post ppetya. Uvideli slovo sterilizovat' i obradowalis' dannomu povodu. Kto zhe znal, chto mudraja evva otslezhiwaet posty skromnogo peti. Nikto.
Appendix A
a1. esche raz hotel by otmetit', klassifikacija avva wozmozhno i wernaja (VOZMOZHNO, potomu chto ljubaja klassifikacija ne mopzhet byt' polnoi), odnako NIKAKOGO otnoschenija k teme na kotoruju razgowariwal ppetya NE imeet
Re:
Date: 2002-05-13 10:01 am (UTC)хамите кому-то другому, пожалуйста.